От Максим Гераськин
К Коля-02
Дата 29.03.2001 12:11:01
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Ботва

Вот данные по выборам 1933 года из "Вторая Мировая Война" У. Черчилля: Коммунисты- 81 мандат, социалисты- 118, националисты Папена и Гугенберга- 52, Гитлер- 288. Видно, что коммунисты вместе с социал-демократами (199) не превосходят НСДАП (288).
От Bigfoot
К Максим Гераськин (29.03.2001 12:11:01)
Дата 29.03.2001 12:17:16

Смотреть надобно не 33й, а (+)

ноябрь 32го, как правильно заметил Nail.

Там другая ситуация, и другие цифирьки.

С уважением,
Йети
От Максим Гераськин
К Bigfoot (29.03.2001 12:17:16)
Дата 29.03.2001 12:58:32

А почему, собственно? (-)
От Bigfoot
К Максим Гераськин (29.03.2001 12:58:32)
Дата 29.03.2001 14:18:58

А, собственно... (+)

в марте 33го уже было все решено. Гитлер имел достаточно сил и времени (после передачи ему полномочий), провести работу "на местах", поджог Рейхстага, Геринг - полицейпрезидент и т.д. (ныне это зовется "административным ресурсом").
Как-то вопросы эти обсуждались в "курилке" (мы с quest'ом спорили именно о том, какие именно выборы были важнее). По совокупности, все решили выборы ноября 32го.

Всего наилучшего,
Йети
От Максим Гераськин
К Bigfoot (29.03.2001 14:18:58)
Дата 29.03.2001 15:54:15

Ну что же

такая точка зрения понятна. Однако, я с ней не согласен.
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (29.03.2001 15:54:15)
Дата 29.03.2001 16:08:33

Re: Ну что...


>такая точка зрения понятна. Однако, я с ней не согласен.

С чем не согласны? С тем, что Гитлер пришёл к власти 30 января 1933 г.? Об этом стоит во всех энциклопедиях.
Или с тем, что после поджога Райхстага и введения чрезвычайного положения (27 и 28 февраля)выборы никакого реального значения больше не имели? Но этого тоже никто, кроме Вас, не оспаривает. Но даже с формальной точки зрения, коммунисты вместе с соцдемократами на выборах 5 марта 1933 г. получили меньше нацистов. Наци - 43,9%, КПГ и СДПГ вместе 30,6%. Не говоря уж о том, что на заседании Райхстага коммунистической фракции вообще не было - в тюрьмах заседала.

С комсомольским приветом!
От Максим Гераськин
К Игорь Островский (29.03.2001 16:08:33)
Дата 29.03.2001 16:18:15

Re: Ну что...

>Или с тем, что после поджога Райхстага и введения чрезвычайного положения (27 и 28 февраля)выборы никакого реального значения больше не имели?

Про значение я ничего не говорю. Речь о непосредственно результатах выборов.
От Bigfoot
К Максим Гераськин (29.03.2001 16:18:15)
Дата 29.03.2001 17:54:54

О результатах. (+)

Если бы на ноябрьских выборах 32го было сформировано коалиционное правительство без наци, то из-за катастрофического положения с партийной кассой последние могли бы просто перестать существовать, как партия. Непередача власти Гитлеру - и никаких бабок от "ивесторов". Вот такое вот мнение (выраженное к сожалению не мной в курильско дискуссии, я лишь к нему присоединяюсь)...
В общем, если бы у бабушки кое-что было, то быть бы ей дедушкой.

Всего наилучшего,
Йети
От Nail
К Bigfoot (29.03.2001 12:17:16)
Дата 29.03.2001 12:44:48

Re: Смотреть надобно...


>ноябрь 32го, как правильно заметил Nail.

>Там другая ситуация, и другие цифирьки.

Один хрен коммунистов+с/демократов меньше чем наци+националисты/стальной_шлем. Все решает позиция католиков, а значит они во всем и виноваты ;-)

All the best!
Nail
От Bigfoot
К Nail (29.03.2001 12:44:48)
Дата 29.03.2001 12:51:16

Ну, тем не менее... (+)

ситуация выглядело иначе.
А вот принципиальные возможности политических союзов между партиями стольк различной ориентации в то время - дело темное. Склоняюсь к аналогичной точке зрения о невозможности формирования коалиции в противовес наци&К

Всего наилучшего,
Йети
От Константин Федченко
К Nail (29.03.2001 12:44:48)
Дата 29.03.2001 12:46:36

Ну да, валите все на пастора Шлага! (-)
От Игорь Островский
К Константин Федченко (29.03.2001 12:46:36)
Дата 29.03.2001 15:49:39

Re: Ну да,...

Пастор - должен быть протестантом.
Если католик, то Priester, Pfarrer или Pater.
В фильме действительно напутано. Судя по антуражу католик, а зовётся пастор.
От Nail
К Константин Федченко (29.03.2001 12:46:36)
Дата 29.03.2001 13:13:18

Голосовал бы правильно, не пришлось бы к старости учиться на лыжах ходить (-)