От RS116
К М.Свирин
Дата 29.03.2001 03:48:59
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; ...

Re: Перестаньте Дервиш

(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.)
****************************************************
Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными.
Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал".
ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..

>Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах.
************************************************
1)Прочтите внимательно что я написал .
Я не утверждал что именно ети события приведут к изменению израильской политики.
Фраза была :
/Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/
Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...

>Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне?
*****************************************************
Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.
Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.
Не надо смешивать разные понятия.
Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...
Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи.
Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче


>Потому мне и кажется, что все ваши страхи яичной скорлупы не стОят.
*************************************************
Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.


>А до того все эти высказывания - дешевая пропаганда.
****************************************************
Не нравится не читайте.
А вот оскорблять незачем.

>До свидания
******************
С удовольствием, только без ругани.
От М.Свирин
К RS116 (29.03.2001 03:48:59)
Дата 29.03.2001 04:43:44

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте


>Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными.
>Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал".

Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли?

>ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..

И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее.

>/Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/
>Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...

А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?"

>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.

Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится.

>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.

С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло?

>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...

Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет. Мне вообще до всей политики вместе взятой дела нет. Зато я знаю, что есть очень хорошие евреи Сережа Левин, Петя Шапиро, Дима Шраэр. И есть последние паскуды типа Ильи Антонова (в девичестве - Часовщика), Натана Шкловского и Михаила Шварца. Вот и весь мой личный еврейский вопрос.

>Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи.

Почему не видите? Параллель полная.

>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче

На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски.

>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.

А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)?

>Не нравится не читайте.
>А вот оскорблять незачем.

Простите, чем я вас оскорбил? Тем, что назвал высказывание пропагандой? А почему это НЕ ПРОПАГАНДА?

>С удовольствием, только без ругани.

Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то?

До свидания
От RS116
К М.Свирин (29.03.2001 04:43:44)
Дата 29.03.2001 06:16:41

Ну и в дебри же мы забрались(+)

>Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли?
*******************************************
Поясняю свою мысль.
Про патриотов с короткой памятью я упомянул потому, что многие патриоты ( или националисты ) выдергивают из сложной истории еврейско-русских отношений только подходяшие для их концепции факты, игнорируя весь контекст происшедшего.
Последние же события ИМХО являются чистым проявлением недружедюбности России\Путина\Иванова без всяких поводов со стороны Израиля.
И ЕСЛИ это развитие событий приведет к ухудшению отношений, то для меня это будет отправной точкой - с чего виток начался.
Короче, кто первый ударил...

>И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее.
******************************************
В моем первом постинге, с которого и пошел спор национальность вообще не упоминалась.
Я писал о поведении России\Путина\Иванова
в ближневосточном конфликте.
Где вы там это упоминание усмотрели ?
Если можно цитатку приведите :-))

>А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?"
*******************************************
Нетушки !!!!
Ваш вопрос был - "Кстати, а какие?"
На вопрос "обязательно приведет"? ответ был бы "поживем-увидим" и дискуссия бы не состоялась вообще.

>>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.
>
>Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится.
********************************************
Т.е. констатировать факт, что Россия проголосовала за резолюцию фактически поощряющую террор и что это является враждебным актом по отношению к стране, против которй этот террор направлен - это враждебная к России позиция ?
В чем она ?
Может я что - то соврал ?
Или может быть введение сил ООН, из-за спин которых арафатовские боевики будут стрелять
( и уже стреляют в Ливане, Хевроне, где кстати уже есть наблюдатели ООН ) являетcя дружественным по отношению к Израилю актом ?


>>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.
>С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло?
********************************************
Стоп, стоп. Куда Вас сударь ..... занесло ?
Ну прочтите же внимательно мой предыдкщий постинг..
Фраза о разнице относилась к тому, что есть большая дистанция между враждебной позицией которую занимает одна страна по отношению к другой и призывами к войне и , что вы достаточно хорошо разбираетесь в истории чтобы понять разницу между етими ситуациями.
Причем тут тусовки, евреи, молдаване ?


>>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...
>
>Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет.
********************************************
О чем мы тогда вообще спорим ?
Я высказал свое мнение о позиции России в ООН. Вас ,по вашим словам, это не интересует. В чем предмет спора ?


>>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытается отвязаться на ком полегче
>
>На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски.
*****************************************
Да ради Бога. Преодолевайте. Давно пора. Только зачем израильтян подставлять ? Они то причем ?


>>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.
>
>А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)?
******************************************
Обычно под политической линией страны понимают политику ее правительства и министра иностранных дел, даже если Козырев.
Естествеено я ни в коей мере не отждествлял линию нынешнего россиского правительства и весь русский народ. Очень жаль что вы меня так поняли.


>Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то?
********************************************
Возможно я ошибаюсь, но выражение "дешевая пропаганда" не являестя свидетельством уважения к собеседнику.
Ладно. Буду считать, что вы это сказали сгоряча, и замну для ясности.

С уважением
>До свидания