От Alex Lee
К All
Дата 26.03.2001 19:40:45
Рубрики Современность;

Отходная по Мир-у

ПОЛИГОН:
А "Мира" больше нет
Приходит миг, приходит срок -- и рвется связь...

Его больше нет. Огонь и вода поглотили его останки, и медные трубы отныне будут
петь ему лишь посмертную славу.
Им, медным трубам, есть о чем гудеть свои песни. И есть поводы стыдливо умолкнуть.
Как никакой другой космический объект, станция "Мир" была на виду у всего мира,
который шутя облетала за полтора часа.

Над нами жили космонавты
Мы с детства знали: над нами всегда живут космонавты. Ведут переговоры с ЦУПом,
машут нам из телевизора на 7 ноября. Они переезжали с одной станции на другую,
и это никого особенно не интересовало. Мы знали, что американцам никогда не
угнаться за СССР, как бы они ни старались (Луна не в счет), и хотя народный
экстаз по поводу полета Гагарина, о котором регулярно к 12 апреля напоминала
кинохроника, был нам уже непонятен, песня про зеленую-зеленую траву и фильмы
о вселенских отроках не давали сгинуть космической романтике. При этом всегда
были живы настроения, что космос никому не нужен, а лучше бы деньги потратить
на что-то более съедобное...

Тридцать три космических несчастья
"Мир" занял свое место на орбите, когда кончилась "холодная война" (и потому
шпионить за подлодками ему, говорят, не пришлось) и должен был начаться 27-й
съезд КПСС (со съездами тоже все вскоре кончилось).

Если бы станция, как и планировалось, завершила свои дни через пять лет эксплуатации
-- ушла бы вместе с породившим ее СССР, сегодня никто не обозвал бы ее ни символом
космонавтики, ни Муму, утопленной глухонемым правительством Герасимом. Но она
осталась. И все эти десять лет, вечное проклятие бюджета, перебивалась "от получки
до получки" -- от одной случайной субсидии до другой, пуская в свое чрево за
деньги бывших соперников и переживая разнообразные аварийные приключения, в
том числе рекордные два столкновения с другими кораблями (в "Мир", к счастью,
не врезался американский научный спутник, который пролетал так близко, что проживавшему
на станции экипажу пришлось на всякий случай залезть в корабль).

"Протекающие трубы, изрыгающие искры реле, неплотные скафандры, пропускающие
вентили, неисправные датчики, фильтры без фильтрующего действия, управляющие
сопла с характером камикадзе, а также проклятые гироскопы, отказы которых постоянно
раскачивают станцию. На "Мире" всегда что-то было неисправно, поэтому космонавтам
три четверти своего бесценного времени приходилось заниматься ремонтом, запивая
досаду конспиративно пронесенной на борт водкой", -- это цитата из немецкого
"Шпигеля", художественно переработавшего впечатления некоторых американских
астронавтов. Про водку, может, вранье. Ну а все остальное...

Почти роковым оказался для "Мира" 1997 год: неоднократно отказывал бортовой
компьютер, сломался кислородный генератор, оставив экипаж из трех человек с
двухмесячным запасом кислорода, горел патрон, вырабатывавший кислород, отказывала
климатическая установка -- с повышением температуры выше 30 градусов, по вине
экипажа станция теряла ориентацию. Но самое главное -- не удалась стыковка с
"Прогрессом", который со скоростью 5 м/с врезался в "Мир", оставив в модуле
пробоину. Вину за столкновение тоже возложили на космонавтов: командир Василий
Циблиев вручную не справился с очень сложным маневром (сразу вспомнили, что
в 1994-м Циблиев при облете "Мира" задел станцию и повредил теплозащиту).

Но, несмотря ни на что, как хороший советский утюг или холодильник, "Мир" втрое
пережил свой век. И при этом (в состоянии непрерывного ремонта, конечно) вполне
мог летать и дальше.

Кому нужны вакуумные штаны
Там было что ремонтировать. "Мир" был очень сложным сооружением о шести стыковочных
узлах: к базовому корпусу с жилым помещением в разное время присоединились модули
"Квант", "Квант-2", "Кристалл", "Спектр" и "Природа" (последний -- аж в апреле
1996) и стыковочный узел для "Шаттлов". Модули содержали научную аппаратуру
и нужны были для выполнения разных задач (в соответствии со своими названиями,
словами -- метками прогресса). "Кванты" -- для астрофизических исследований,
"Кристалл" -- технологических экспериментов, "Спектр" и "Природа" -- чтобы изучать
природные ресурсы Земли, земную и орбитальную атмосферу.

Пристыковка к станции первого модуля -- "Кванта" -- вышла комом (точнее, боком):
в приемный конус агрегата "Мира" вкрался посторонний предмет. Космонавтами пришлось
выйти наружу, чтобы убрать его. Предмет оказался мешком с мусором, который выпал
при недавней загрузке "Прогресса". (Космонавт Лавейкин, виновный в утечке мусора,
получил выговор, заболел от расстройства и был отправлен домой. Больше в космос
его не пускали.)

Перед затоплением станции именно "Квант" оказался больше всего подвержен коррозии
и использовался как склад. В худшем состоянии был только модуль "Спектр": с
наглухо задраенным люком он летал в связке с "Миром" как консервная банка с
25 июля 1997 года, когда "Прогресс" проделал в его корпусе дыру.

Внутри "Спектра" осталось много ценного оборудования. Которое уже не суждено
было использовать в 6700 технических экспериментах, 2450 экспериментах по материаловедению,
6200 сеансах астрофизических наблюдений и прочая-прочая... Официально эксплуатация
станции "Мир" принесла неоценимую пользу человечеству: там получали полупроводники,
в том числе лучший в мире арсенид галлия, разрабатывали эффективные энергетические
установки, очищали белковые продукты с неземной производительностью, делали
чистые лекарства, исследовали вирусы, клетки, сверхновые звезды, сам центр галактики.
Модульный принцип строения "Мира" пригодился в разработках проекта Международной
космической станции, которая сегодня состоит уже из трех частей.

А вот неофициально... Все чаще раздаются голоса, что пилотируемая космонавтика
-- непростительная роскошь, которую человек пока не может себе позволить. А
главное -- от нее мало проку. Все астрофизические наблюдения, получение сверхчистых
материалов, микробиологические исследования можно вести в автоматическом режиме
на спутниках.

Существует такое понятие, как спин-офф -- передача технологий из космических
исследований в другие отрасли хозяйства. Но никто точно не знает, в каком объеме
пилотируемая космонавтика влияет на всеобщий технический прогресс. Объективную
оценку "космической пользы" дает анализ патентов. С 1975-го по 1988-й во всем
мире было найдено 418 случаев спин-офф.

Много это или мало? Эксперты сравнили влияние патентов из космонавтики и патентов
из робототехники. Оказалось, что передач технологий из робототехники было больше.
Сегодня ясно, что, кроме спутниковой техники, космонавтика не является ведущей
технологической отраслью. Напротив, она процветает скорее от прогресса в других
областях, чем наоборот. В некоторых сложных космических проектах инженеры предпочитают
делать все по старинке, чтобы избежать побочных результатов и уложиться в сроки.
Поэтому сегодня большинство космических зондов запускается с устаревшей техникой.
Например, бортовой компьютер стартовавшего в 1996 зонда Near Shoemaker, недавно
приземлившегося на астероид Эрос, соответствует персональному компьютеру середины
80-х. Такая техника сегодня не заинтересует даже школьника, не говоря о промышленности.

В общем, пилотируемая космонавтика на сегодня -- это скорее культура и политика,
которая не дает никаких экономических дивидендов (побочные полезные продукты
вроде замка-молнии, разработанного для лунных астронавтов, и вакуумных штанов
для поддержания давления, скорее, исключения).

Между тем в общественном сознании образ космонавта -- это образ вечно занятого
работой человека. Интересно, что в эксперименте НАСА по изучению беспокойного
космического сна выяснилось, что лучше всего спали астронавты, опутанные кабелями.
Ученые сделали вывод, что люди в космосе плохо спят из-за того, что не могут
отключиться от работы. А находясь среди электродов, они полагают, что сон --
часть их миссии. И как тогда понимать слова Георгия Гречко, который, вернувшись
из космоса, сообщил, что космонавтам в длительных экспедициях заняться совершенно
нечем? Есть мнение, что станции вроде "Мира" и МКС очень трудно обеспечить постоянной
интенсивной научной работой, ведь нужно составить множество программ и отладить
море аппаратуры.

И только в одном сходятся противники и сторонники человеческих полетов: бесценен
ремонтный опыт. И станция "Мир" была лучшим тренажером для починок будущих аппаратов.
Останься "Мир" в живых, интересно было бы узнать также, сколько еще протянут
разные ее системы. Например, теперь наши инженеры знают, что система охлаждения
выходит из строя через 12 лет эксплуатации. Как бы они проверили это на Земле?

Пошлите его к Солнцу
Однако стоило ли продлевать жизнь станции, которую нужно было постоянно чинить?

Директор "Росавиакосмоса" Юрий Коптев считает затопление "Мира" необходимым.
Он утверждает, что с начала 90-х станция существовала исключительно за счет
международных программ. "Шаттлы" принесли "Миру" на своих крыльях миллиард долларов.
Но к 2001 году он полностью выработал свой ресурс, и за безопасность сооружения
поручиться уже было нельзя. Вывод о невозможности эксплуатации осенью 2000 года
был сделан советом главных конструкторов.

Но космонавтика, повторимся, это культура и политика... Коптева назвали в Думе
агентом ЦРУ, в некоторых городах прошли демонстрации в защиту "Мира", космонавты
подписали обращение к президенту с требованием сохранить станцию, были организованы
фонды (хотя Народный благотворительный фонд сохранения "Мира" за два года и
собрал всего 20 тысяч рублей, несмотря на призывы, рассылавшиеся в отделения
Сбербанка: "Россияне! Сдайте хотя бы по 12 рублей!" -- деньги ушли на зарплату
работникам фонда, значки и календарики).

В интернете появился англоязычный сайт "Спасите "Мир", и на призыв откликнулись
даже незаинтересованные иностранцы:

"Станция "Мир" -- это памятник истории человечества. Разрушить ее -- все равно
что разбить веру человека в расширение земных границ... Преступно сжигать кусок
человеческой культуры и истории в атмосфере и ронять его куда-то в океан, вместо
того чтобы поместить "Мир" на музейную орбиту, где он может облетать планету,
пока пирамиды Гизы не выветрятся с лица Земли" (Джозеф Шарбоньер, Германия).

"В мире, где доминирует Америка, нам нужен независимый проект, над которым она
не могла бы взять контроль..." (Эндрю Блэк, Австралия).

"Мир" -- инженерное достижение и должен быть сохранен на орбите, как Эйфелева
башня и пирамиды Египта. Пошлите его хоть к Солнцу, но только не топите! Рожденный
для космоса пусть там и умрет!" (Лео Марзано, Аргентина).

"Жаль, что я никогда не ставил пари против русских. Я бы разбогател! Ведь они
всегда проигрывают..." (Том Маканир, США).

Так не доставайся же ты никому!
И все же, захоти российское правительство прислушаться к этим мнениям, какие
у него были варианты?

Во-первых, продать станцию с обветшавшими потрохами какой-нибудь фирме. Предложения
такие поступали неоднократно.

...Американская компания Infotelesys Inc собиралась выкупить "Мир" за 100 млн
долларов, чтобы превратить в звено спутниковой системы связи. Полгода переговоров
ни к чему не привели.

...Одна австралийская фирма хотела профинансировать станцию до 2002 года при
условии гарантии прав инвестора со стороны правительства и передачи "Мира" РКК
"Энергия"-- ее главному разработчику. Но правительство не захотело потерять
возможность распоряжаться космической программой.

...Американский инвестор Уолт Андерсен пытался сделать из "Мира" прибыльное
предприятие в начале прошлого года, отправляя на станцию богатеньких туристов.
Правда, дело оказалось невыгодным. Вообще все частные авантюры -- начиная с
полета английского мусорщика Льюэллина и организации космического колумбария
(для тех, кто мечтает запустить свой прах в космос) и кончая съемками фильма
Юрия Кары -- успешно провалились.

Во-вторых, "Миром" интересовались правительства многих стран. Ряд государств:
Израиль, Пакистан, Китай, Индия, Аргентина, ОАЭ, Япония -- был готов участвовать
в долевом финансировании станции. Горячее желание купить "Мир" изъявлял Китай:
чтобы сэкономить время и деньги в борьбе за статус космической державы. Китайцы
хотели "немножко подремонтировать" станцию -- и продержаться еще лет 15. Иранский
президент, недавно посетивший Москву, тоже заикался на тему: страна была готова
финансировать "Мир" в течение двух-трех лет.

И, наконец, в-третьих. Космонавт Сергей Кричевский предлагал обратиться в ЮНЕСКО
с просьбой присвоить "Миру" статус объекта всемирного культурного наследия.
И потом либо по частям перевезти станцию на Землю (и собрать из нее музей, а
часть продать на сувениры. Походя бы поставили мировой рекорд массы и размеров
объекта, возвращенного из космоса, а заодно и мусор возить научились, МКС тоже
не вечная, и ее когда-нибудь утилизировать придется...), либо перевести станцию
на более высокую орбиту и превратить в летающий музейный экспонат.

Но и "музейный" вариант никто рассматривать не стал. У России уже есть печальный
опыт такого рода: из станции "Салют-7" тоже хотели сделать мемориал. Подняли
ей орбиту до 600 км, но под действием возросшей солнечной активности она потеряла
управление и неконтролируемо упала на территории Аргентины. К счастью, пострадавших
не было, а незлобивая Аргентина даже не предъявила России никаких претензий.

И на Тихом океане свой закончили поход
"Мир", в отличие от "Салюта", падал громко. Не один год продолжались разговоры
об угрозе его падения. Задолго до окончательного решения о затоплении, летом
1999-го, Пако Рабанн предсказывал, что станция слетит на голову Парижу.

В последние месяцы заговорили о той угрозе, которую несут на себе обломки "Мира":
не исключено, что на них в Тихий океан опустятся уцелевшие в огне колонии микробов-мутантов.
Изменившиеся в космических условиях микроорганизмы могут нанести непредсказуемый
вред Земле, соединившись с местными поедателями металла. Вполне возможно, что
именно бактерии разъели часть оборудования станции и привели к некоторым неполадкам.

Весь март жители Японии и тихоокеанских островов с опаской глядели в небеса:
над ласковыми облаками к ним летела ужасная русская железяка... Спасательные
службы Австралии находились в боевой готовности. Власти японской Окинавы и некоторых
островных государств даже запретили своим гражданам выходить на улицу в день
затопления "Мира". Вряд ли это удержало любопытных...

Но самые любопытные (и богатые, цена билета -- около 12,5 тысячи долларов) смотрели
коротенькое шоу с борта самолета. Чартерный рейс поднялся в воздух, когда "Мир"
вошел в плотные слои атмосферы. Его организовала та же компания, которая возила
туристов смотреть на солнечное затмение. (В российской турфирме "Варити" тоже
пытались продавать билеты, но желающих смотреть, как тонет наша космическая
слава, не нашлось.)

Вместе с богатыми туристами последние минуты "Мира" бесплатно наблюдали специалисты
из НАСА и несколько отобранных российских космонавтов. А по спутниковому каналу
Space Night программы о "Мире" в сопровождении музыки Максима Фадеева (бывший
продюсер Линды) будут идти во всем мире несколько месяцев (не в России: наши
каналы покупать шоу не стали). Сувениры и кассеты о событии на Западе хорошо
раскупаются.

...Юбилей станции "Мир" 20 февраля 2001 года в Центре управления полетами отмечать
не стали: праздник больше напоминал бы панихиду. Через месяц с небольшим станция
получила самый последний и мощный тормозной импульс, в последний раз пролетая
над Россией. Считать его подлым пинком в угоду Америке или шагом к объединению
мира на общей космической станции -- все-таки покажет время. В космосе не установишь
границ. Но кусочки прошлой славы тихо опускаются на дно Тихого, оставляя ощущение,
что каждый из нас остался в дураках.

Софья АЛЕКСАНДРОВА

В этой рассылке использованы материалы из еженедельной газеты "kоMоk", электронную
версию которой можно найти по адресу
www.komok.ru

Ведущий рассылки - Франсуаза Вийон. Отзывы и комментарии направляйте на best@komok.ru
Copyright © 2001 ИД "Империум". По вопросам сотрудничества и републикации материалов
web-еженедельника "КоМоК" обращайтесь к администратору рассылок ИД "Империум"
admail@imperium.ru
--------------------------------------------------------------------------------

От Venik
К Alex Lee (26.03.2001 19:40:45)
Дата 26.03.2001 21:38:49

Глупость это

Не знаю кто остался в дураках, но я подобного чувства не испытываю. Специалисты решили, что дальнейшая эксплуатация Мира нецелесообразно. Кто с ними спорит? Языкатые коммуняки в Думе?

Меня их мнение не интересует, равно как не интересует мнение разного рода журноламеров. Создать музей на орбите? Спустить на землю и положить рядом с Лениным в мавзолее? И шоб лежало как египетские пирамиды...

Народ дурью мается. А Гагарина и Лайку никто не предлагал забальзамировать? Космическая станция это была а не пирамида. Не для того строилась чтоб тысячи лет глаза мозолить. Мир отлетался по полной программе и более того. Всему приходит конец.

Если есть деньги, то нужно развивать будущее космонавтики а летающие пирамиды создавать. Но денег нет и вот начинают пургу гнать на тему вечности.

Venik
От Ortodox
К Venik (26.03.2001 21:38:49)
Дата 27.03.2001 14:46:40

Re: Глупость это

Надо рассматривать все версии

>Не знаю кто остался в дураках, но я подобного чувства не испытываю.
А какие чувства Вы вы испытываете от того что Россия не в состоянии сама поднять Курск ?
>Специалисты решили, что дальнейшая эксплуатация Мира нецелесообразно. Кто с ними спорит? Языкатые коммуняки в Думе?
Вы полагаете, что Басов, Прохоров и Алферов далеко не специалисты ?
Вы думаете, что Коптев, соглащаясь летом прошлого на экскурсию Тито, уже знал, что нынче в марте МИР будет затоплен ?
По Вашему отказ в продаже МИРа китайцам связан с нашей заботой об их безаварийных полетах ?

>Меня их мнение не интересует, равно как не интересует мнение разного рода журноламеров. Создать музей на орбите? Спустить на землю и положить рядом с Лениным в мавзолее? И шоб лежало как египетские пирамиды...
Сейчас рядом со мной сидит отставной подполковник, выпускник академии им. Можайского по управлению косм-ми аппаратами. Его слова - "такую глупость (затопление МИРа) трудно было придумать...".

>Народ дурью мается. А Гагарина и Лайку никто не предлагал забальзамировать? Космическая станция это была а не пирамида. Не для того строилась чтоб тысячи лет глаза мозолить. Мир отлетался по полной программе и более того.
На прошедшей на днях в Питере конференции в доме ученых посвященной этим событиям, выступавший участник создания МИРа говорил, что изначально о сроках его существования вообще не было речи. Отработавшие модули должны были отправляться на Землю Бураном, а станция должна была постоянно реконструироваться.

>Всему приходит конец.
При таком подходе не услышим ли мы подобные слова о государстве Россия ?

>Если есть деньги, то нужно развивать будущее космонавтики а летающие пирамиды создавать. Но денег нет и вот начинают пургу гнать на тему вечности.
???

Ortodox
От Venik
К Ortodox (27.03.2001 14:46:40)
Дата 27.03.2001 17:32:28

В состоянии

>А какие чувства Вы вы испытываете от того что Россия не в состоянии сама поднять Курск ?

В состоянии. Но от помощи ЕС отказываться не стоит. Гордыми хорошо быть когда денег навалом. Лодка и команда уже утонули. Никто им не поможет. Время для гордых односторонних действий уже прошло. А подъем лодки - дело техники и денег. Оставте это инженерам и финансистам. Русским или иностранным - неважно.

>Вы полагаете, что Басов, Прохоров и Алферов далеко не специалисты ?

Я полагаю, что специалисты это люди непосредственно с Миром работавшие в момент принятия решения о невозможности дальнейшей эксплуатации станции. Все остальные - любители поговорить.

>Вы думаете, что Коптев, соглащаясь летом прошлого на экскурсию Тито, уже знал, что нынче в марте МИР будет затоплен ?

Полагаю что уже знал. Похоже на то, что Тито изначально планировали запустить на МКС.

>По Вашему отказ в продаже МИРа китайцам связан с нашей заботой об их безаварийных полетах ?

Вы посмотрите какой хай коммунисты и прочие подняли, что Мир сняли с орбиты. Я могу только представить себе тот вой, который они-бы подняли если-бы мир продали Китаю или кому там еще.

>Сейчас рядом со мной сидит отставной подполковник, выпускник академии им. Можайского по управлению косм-ми аппаратами. Его слова - "такую глупость (затопление МИРа) трудно было придумать...".

Это не глупость и никто ничего не придумывал. Это была судьба станции изначально и любой специалист это прекрасно понимал.


>На прошедшей на днях в Питере конференции в доме ученых посвященной этим событиям, выступавший участник создания МИРа говорил, что изначально о сроках его существования вообще не было речи.

Как любая инженерная конструкция, Мир имел свои сроки эксплуатации. Полагаю, тов. участник создания запамятовал. Не стоит путать технические возможности станции со своим чувством ностальгии.

Venik
От СОР
К Venik (27.03.2001 17:32:28)
Дата 27.03.2001 17:57:07

И всетаки главное в этой шумихе

Отсутсвие денег и мыслей что же с ней делать со станцией.

А мнений специалистов против ликвидации станции было достаточно. И ресурс станции оценивался по разному.

В деле ликвидации станции главное слово принадлежало не специалистам а тем кто владеет деньгами. Как они решили так и порешили.

К примеру какая ценность МКС для науки России, я не вижу.
От Venik
К СОР (27.03.2001 17:57:07)
Дата 27.03.2001 18:28:19

Ценность МКС

>К примеру какая ценность МКС для науки России, я не вижу.

Такая-же как и ценность Мира, только без националистской шумихи. МКС позволит России продолжить проведение научных экспериментов на орбите без необходимости тратить огромные деньги (которых все равно нет) на постройку своей собственной станции.

А если у кого есть желание повесить красный флаг на станцию, то тут придется раскошелиться на свою собственную. А так и по МКС можно в красных штанах летать.

Появятся деньги так можно будет кое-что и поинтересней орбитальной станции построить.

А вообще интересная логика у некоторых деятелей: амеры и пр. сами станцию построить не смогли - ни в финансовом плане ни в техническом не потянули. А вот Россия должна непременно свою собственную строить. И не важно что денег нет (пенсионеры жрут слишком много), важно чтоб чувство глубокого удовлетворения было. С такой логикой надо в огороде работать а не в космосе.

Venik
От Ortodox
К Venik (27.03.2001 18:28:19)
Дата 28.03.2001 19:34:54

Re: Ценность МКС

Надо рассматривать все версии

>>К примеру какая ценность МКС для науки России, я не вижу.
>
>Такая-же как и ценность Мира, только без националистской шумихи. МКС позволит России продолжить проведение научных экспериментов на орбите без необходимости тратить огромные деньги
Блаженный верует . . .
Ortodox
От СОР
К Venik (27.03.2001 18:28:19)
Дата 27.03.2001 19:14:20

Re: Ценность МКС = 0


>Такая-же как и ценность Мира, только без националистской шумихи. МКС позволит России продолжить проведение научных экспериментов на орбите без необходимости тратить огромные деньги (которых все равно нет) на постройку своей собственной станции.

Незнаю может вы слышали где нибудь о наших будущих научных проектах-эксперементах на МКС без необходимости тратить огромные деньги, я не слышал наверное секретные все. Если слышали то поделитесь. Пока России отводится роль обслуги, оно конечно то же почетно, но тогда денег брали бы побольше. На эксперементы.

>А если у кого есть желание повесить красный флаг на станцию, то тут придется раскошелиться на свою собственную. А так и по МКС можно в красных штанах летать.

Можно и вкрасных штанах летать, если хозяин станции их не снимет.

>Появятся деньги так можно будет кое-что и поинтересней орбитальной станции построить.

Например 2 орбитальных станции))) А потом интересно их утопить по причине новой перестройки и последующей разрухи))). Интересного много чего сделать можно. И даже интересную станцию.

>А вообще интересная логика у некоторых деятелей: амеры и пр. сами станцию построить не смогли - ни в финансовом плане ни в техническом не потянули. А вот Россия должна непременно свою собственную строить. И не важно что денег нет (пенсионеры жрут слишком много), важно чтоб чувство глубокого удовлетворения было. С такой логикой надо в огороде работать а не в космосе.



Так у некоторых еще интереснее, утопить и все. И строить не надо было, была станция а теперь конечно не надо, будем группировку наращивать, завяжем животы пенсионерам, еще что нибудь утопим и наростим. А может марсолет сделаем и к Марсу, или воздушный старт создадим, и пускать будем на коммерческой основе спутники разных стран, если страны США не испугаются.

Логика в том, что логика отсутвует, вот и вся логика. Так же логично и Буран прибили. Средства высвободили на постройку светлого будущего.

>Venik
От Mikej
К СОР (27.03.2001 19:14:20)
Дата 27.03.2001 19:47:09

Re: Ценность МКС...

Пока России отводится роль обслуги, оно конечно то же
почетно, но тогда денег брали бы побольше. На
эксперементы.
-----------
Полныйи бред. При вкладе России денежно ~5% России дали
порядка 25-30% об`ема станции. Естественно, потому что
это из-за дешевизны рабочейи силы в России и из-за вклада
технологии. 30% - это по-Вашему обслуга?
Странно вообще слышат` такие разговоры с среде разумных
людейи. Ничем не лучше аханийи дядюшки Зю.
От СОР
К Mikej (27.03.2001 19:47:09)
Дата 27.03.2001 20:01:50

Re: Ценность МКС...


>
>Полныйи бред. При вкладе России денежно ~5% России дали порядка 25-30% об`ема станции. Естественно, потому что
> это из-за дешевизны рабочейи силы в России и из-за вклада
> технологии. 30% - это по-Вашему обслуга?
>Странно вообще слышат` такие разговоры с среде разумных
> людейи. Ничем не лучше аханийи дядюшки Зю.

То что Россия может еще построить станцию сомнений не вызывает. Речь об отдаче МКС для России.
Не особо важно сколько Россия дала, важно сколько России отводится на этой станции места. Разговоры американцев оптимизма не внушают. Сколько профинансировали столько и получим. Никто наши научные программы (если таковые еще имеются) оплачивать не будет, оборудование поставлять нам для иследований то же, возить нас туда и обратно то же. Так что обслуга.

Польза от МКС по моему, пока одна, позволяет поддерживать на каком то уровне пилотируемую космонавтику, и сохранять часть рабочих мест.
От Venik
К СОР (27.03.2001 20:01:50)
Дата 27.03.2001 22:24:37

Re: Ценность МКС...

>Никто наши научные программы (если таковые еще имеются) оплачивать не будет, оборудование поставлять нам для иследований то же, возить нас туда и обратно то же. Так что обслуга.

А кто должен по-вашему все это оплачивать? США? С какой это стати? Или может вы будете финансировать?

Venik
От Ortodox
К Venik (27.03.2001 22:24:37)
Дата 28.03.2001 19:38:39

Re: Ценность МКС...

Надо рассматривать все версии

>>Никто наши научные программы (если таковые еще имеются) оплачивать не будет, оборудование поставлять нам для иследований то же, возить нас туда и обратно
. . . и это повод для восторга ?

>Venik
Ortodox
От Venik
К Ortodox (28.03.2001 19:38:39)
Дата 28.03.2001 21:20:17

Re: Ценность МКС...


>Надо рассматривать все версии

>>>Никто наши научные программы (если таковые еще имеются) оплачивать не будет, оборудование поставлять нам для иследований то же, возить нас туда и обратно
>. . . и это повод для восторга ?

>>Venik
>Ortodox

Это не я написал. Но автор прав, никто российские научные программы финансировать не будет кроме самой России.

Конечная ситуация такая: у России большая доля в МКС несмотря на все финансовые трудности. Это в первую очередь заслуга Мира, людей его построивших, а также людей построивших модули МКС.

А вот что Россия собирается делать со своей долей в Альфе - это уже вопрос планирования и финансов. Американцев тут обвинить в злом умысле не получится. Есть деньги - ставим эксперименты, нет денег - сидим курим и говорим о наших старых лаврах и почему они не греют.

Venik
От Ortodox
К Venik (28.03.2001 21:20:17)
Дата 29.03.2001 15:37:09

Re: Ценность МКС...

Надо рассматривать все версии


>Есть деньги - ставим эксперименты, нет денег - сидим курим и говорим о наших старых лаврах и почему они не греют.

Уж извините, но у меня сложилось такое впечатление, что Вы слишком идеализируете порядочность USA и Запада вообще. Еще раз подчеркну ИЗЛИШНЕ.
Для подкрепления моих слов фактами предлагаю Вам сходить на www.britannica.com и попробовать выяснить кто такой Королев. Я пробовал. Там этого не узнать! Не узнать кто был конструктором первого корабля вышедшего в КОСМОС ! И это британская энциклопедия - эталон знания !!?? Она превратилась в эталон лукавства !
И дай мне бог ошибиться !
Ortodox
От Novik
К Ortodox (29.03.2001 15:37:09)
Дата 29.03.2001 15:45:29

Re: Это говорит не о лукавстве...

Приветствую.

>КОСМОС ! И это британская энциклопедия - эталон знания !!?? Она превратилась в эталон лукавства !
>И дай мне бог ошибиться !

А о Вашем неумении пользоваться ресурсом. И только.

http://www.britannica.com/eb/article?eu=47163&tocid=0
От СОР
К Venik (27.03.2001 22:24:37)
Дата 28.03.2001 05:07:22

Поэтому прелагаю МКС утопить сейчас))) (-)
От Ortodox
К СОР (28.03.2001 05:07:22)
Дата 28.03.2001 15:10:40

Дружно присоединяемся !!! )))))))))) (-)
От Ingvar
К Venik (26.03.2001 21:38:49)
Дата 27.03.2001 12:10:01

Re: Глупость это

Обсуждать эту статью совершенно бесполезно. Это же из газетки "Комок"! Более противную, неприятную и тошнотворную газетку еще поискать надо. У них ВСЕ статьи такие...
От СОР
К Venik (26.03.2001 21:38:49)
Дата 26.03.2001 23:13:19

Re: Глупость это

Так если бы толко коммунисты высказывались. Немало высказывалось против и специалистов и космонавтов, просто их было меньше слышно, вот и все.

А как у нас сейчас специалисты высказываются так что бы разобратся где их интересы а где государственные...

Да и тут было сообщение что работников ЦУП сокращают на 30% и наверное это не уборщицы.

Можно было придумать что то по интереснее, а так как сделали, конечно проще.
От Alex Lee
К Venik (26.03.2001 21:38:49)
Дата 26.03.2001 22:00:05

Согласен (-)