От Passenger
К All
Дата 29.09.2004 11:07:48
Рубрики Локальные конфликты; Политек; 1917-1939;

Альтернативка по гражданской: остров Крым

Насколько мне известно, роман знаменитого писателя появился не по размышлению о гражданской войне а благодаря прогулкам по З/Берлину. Но все же интересен вопрос:

Могли ли большевики "разменять Польшу на Врангеля" т.е. плюнуть на бедного барона (все равно наступательные действия он не мог бы производить еще года три) и все силы кинуть против Польши. Могли бы тогда если не разгромить шановного пана Пилсудского, то хотя бы провести границу по "линии Керзона"?

С уважением, Passenger
От И.Пыхалов
К Passenger (29.09.2004 11:07:48)
Дата 30.09.2004 03:25:35

Зачем же плевать на барона?

>Могли ли большевики "разменять Польшу на Врангеля" т.е. плюнуть на бедного барона (все равно наступательные действия он не мог бы производить еще года три) и все силы кинуть против Польши. Могли бы тогда если не разгромить шановного пана Пилсудского, то хотя бы провести границу по "линии Керзона"?

Предположим, что при том же распределении сил красных между польским и врангелевским фронтами большевистское руководство принимает требование Керзона и вместо похода на Варшаву останавливает свои войска на одноимённой линии.

>С уважением, Passenger

Взаимно
От Белаш
К И.Пыхалов (30.09.2004 03:25:35)
Дата 30.09.2004 13:26:50

Не получится по идеологии выживания , см. выше (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (30.09.2004 13:26:50)
Дата 01.10.2004 04:12:51

Почему же?

С Эстонией к тому времени мирный договор уже заключили, с Латвией и Литвой вовсю шли переговоры. Т.е. с существованием независимой «буржуазной» Польши в Москве вполне могли смириться. А вот Врангеля нужно было во что бы то ни стало добить.
От DenisK
К Passenger (29.09.2004 11:07:48)
Дата 29.09.2004 14:12:30

Re: Альтернативка по...

>Могли ли большевики "разменять Польшу на Врангеля" т.е. плюнуть на бедного барона (все равно наступательные действия он не мог бы производить еще года три) и все силы кинуть против Польши. Могли бы тогда если не разгромить шановного пана Пилсудского, то хотя бы провести границу по "линии Керзона"?
Вопрос не тот.
Более уместный - "Что могло бы большевиков заставить отказаться от окончательного разгрома белого движения на територии России."
Просто так - не те это люди были со всеми своими идеями.
За плечами было 3 года безжалостной войны на истребление.
Брат на брата, сын на отца - ситуация реальная и реальная часто.
Нет, просто так не могли, думаю.
Сказка про барронета которому стало скучно - это Аксёнов мощно двинул, впечатляет.

>С уважением, Passenger
Сидя на вершине холма...
От Белаш
К Passenger (29.09.2004 11:07:48)
Дата 29.09.2004 11:24:48

А была ли гарантия не наступления?

Приветствую Вас!
>Могли ли большевики "разменять Польшу на Врангеля" т.е. плюнуть на бедного барона (все равно наступательные действия он не мог бы производить еще года три) и все силы кинуть против Польши. Могли бы тогда если не разгромить шановного пана Пилсудского, то хотя бы провести границу по "линии Керзона"?

>С уважением, Passenger
Амбиции у врангеля и Слащова были о-го-го, море с возможной помощью - тоже было.
Если я правильно понимаю мотивацию большинства :) больш. руководства, для элементарного выживания Сов. России нужно было как минимум перевести войну на территорию противника (Польши – как минимум). Т. е. определенное «зарывание» с последующим поражением было неизбежно.
Другое дело – ходят упорные слухи (??) о неких мирных предложениях со стороны части врангелевских офицеров. В этом случае – еще можно как-то сманеврировать силами.
Но выживание за счет легитимизации отношений (Красин…) – это уже следующий этап, хотя близкий. И только тогда можно было спокойно обсуждать территориальные дела (до него – еще нет)

С уважением, Евгений Белаш
От Волк
К Белаш (29.09.2004 11:24:48)
Дата 29.09.2004 12:38:31

Re: А была...

>Амбиции у врангеля и Слащова были о-го-го, море с возможной помощью - тоже было.

Запад прекратил оказывать помощь белым в августе 1919. В январе 1920 Запад снял торговую блокаду РСФСР.

http://www.volk59.narod.ru
От Белаш
К Волк (29.09.2004 12:38:31)
Дата 29.09.2004 13:27:27

Но мог и возобновить при надлежащем ходе событий?

Приветствую Вас!
>>Амбиции у врангеля и Слащова были о-го-го, море с возможной помощью - тоже было.
>
>Запад прекратил оказывать помощь белым в августе 1919. В январе 1920 Запад снял торговую блокаду РСФСР.

> http://www.volk59.narod.ru
Другое дело, вся эта затея с поддержкой .похоже ,уже сильно надоела руководителям Запада
С уважением, Евгений Белаш
От Волк
К Белаш (29.09.2004 13:27:27)
Дата 29.09.2004 16:03:34

в то время - нет

>Другое дело, вся эта затея с поддержкой .похоже ,уже сильно надоела руководителям Запада

Ллойд Джордж и Вилсон просто не хотели вмешиваться, Клемансо (и маршал Фош), получив по зубам от атамана Григорьева, тоже остыл. Энергии одного Черчилля было недостаточно.

http://www.volk59.narod.ru