От Фельдмаршал
К Пассатижи (К)
Дата 29.09.2004 11:14:40
Рубрики 11-19 век;

Ян Жижка

Здравия желаю!

>А вот интересно, на основании чего, помимо умозрительной практичности можно утверждать, что всадник 11-15 веков использовал кистень? Не то, чтобы у меня были аргументы против (за исключением того, что практичность такого применения мне неочевидна в силу сложноуправляемости сабжа), но все же. Есть ли б.м. аутентичные изображения рыцарей использущих кистени?

Может и не совсем всадник, но, например, Яна Жижку почти на всех миниатюрах традиционно изображают с кистенем. А уж он точно был рыцарем.

С уважением,
Честь имею
От Chestnut
К Фельдмаршал (29.09.2004 11:14:40)
Дата 29.09.2004 13:40:20

Re: Ян Жижка

>Может и не совсем всадник, но, например, Яна Жижку почти на всех миниатюрах традиционно изображают с кистенем. А уж он точно был рыцарем.

Вот как раз и нифига. Его традиционно изображают с чеканом, причём крайне характерным -- в виде руки, держащей кинжал
От Белаш
К Chestnut (29.09.2004 13:40:20)
Дата 29.09.2004 18:16:57

Видел с боевым гуситским цепом (на длинном древке) (-)
От Фельдмаршал
К Белаш (29.09.2004 18:16:57)
Дата 30.09.2004 09:03:13

Точно. Я окарал - память подвела...

У аппарата

Вот он какой:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhizhka.html

Хотя в в "тесной схватке пехотнцев" и этой штукой не помашешь... Разве нет?

Честь имею.
От Chestnut
К Фельдмаршал (30.09.2004 09:03:13)
Дата 30.09.2004 13:16:40

Re: Точно. Я

>У аппарата

>Вот он какой:

> http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhizhka.html

>Хотя в в "тесной схватке пехотнцев" и этой штукой не помашешь... Разве нет?

Это известный "патрет", но не катит, т к сделан на несколько сот лет позже событий. Фантазия креативщика, короче.
От Фельдмаршал
К Chestnut (30.09.2004 13:16:40)
Дата 30.09.2004 13:26:06

Но все же не помашешь

У аппарата
Уважаемый Chestnut!

>>Вот он какой:
>
>> http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhizhka.html
>
>>Хотя в в "тесной схватке пехотнцев" и этой штукой не помашешь... Разве нет?
>
>Это известный "патрет", но не катит, т к сделан на несколько сот лет позже событий. Фантазия креативщика, короче.

Но цепы-то боевые были! И удобства им фантазия креативщиков не прибавила.

С уважением
Честь имею
От Chestnut
К Фельдмаршал (30.09.2004 13:26:06)
Дата 30.09.2004 13:37:07

Re: Но все...

>У аппарата
>Уважаемый Chestnut!

>>>Вот он какой:
>>
>>> http://www.hrono.ru/biograf/bio_zh/zhizhka.html
>>
>>>Хотя в в "тесной схватке пехотнцев" и этой штукой не помашешь... Разве нет?
>>
>>Это известный "патрет", но не катит, т к сделан на несколько сот лет позже событий. Фантазия креативщика, короче.
>
>Но цепы-то боевые были! И удобства им фантазия креативщиков не прибавила.

Только были они сааавсем другие -- вот какие:



Кстати, виден и чекан у Жижки
От Chestnut
К Chestnut (30.09.2004 13:37:07)
Дата 30.09.2004 13:41:53

Re: Но все...

>Только были они сааавсем другие -- вот какие:

Более того, цепы были заточены на очень специфическую работу -- когда между обороняющимися моллотильщиками и атакующими были повозки -- обеспечивающие оптомально расстояние для харрошего удара цепом. кстати, самого обычного прямого удара, без всяких изврящений с "залетанием за щит"
От Фельдмаршал
К Chestnut (30.09.2004 13:41:53)
Дата 30.09.2004 13:55:10

И все же...

Уважаемый Chestnut!

Я не уверен, что на вашей картинке боевой цеп, а не сельскохозяйственный. Гуситы могли и с вилами выйти...

>Более того, цепы были заточены на очень специфическую работу -- когда между обороняющимися моллотильщиками и атакующими были повозки -- обеспечивающие оптомально расстояние для харрошего удара цепом. кстати, самого обычного прямого удара, без всяких изврящений с "залетанием за щит"

С этим я согласен, но ежели глянуть сюда:

http://www.all-about-weapons.com/Encicl/morgenstern.html

то возникае вопрос, а как ими пользовались-то? В бою.

С уважением
Честь имею
От Chestnut
К Фельдмаршал (30.09.2004 13:55:10)
Дата 30.09.2004 14:16:35

Re: И все

>Я не уверен, что на вашей картинке боевой цеп, а не сельскохозяйственный. Гуситы могли и с вилами выйти...

Картинка аутентичная, и можно разглядеть, что цепы оковану железом

>С этим я согласен, но ежели глянуть сюда:

> http://www.all-about-weapons.com/Encicl/morgenstern.html

>то возникае вопрос, а как ими пользовались-то? В бою.

А это всё как раз кавалерийское оружие -- причём, в отличие от длинных гуситских пехотных цепов, короткое