От Wizard
К NV
Дата 29.09.2004 18:22:58
Рубрики WWI;

Re: Проиграл ее...


"NV" wrote in message news:883110@vif2...
>
> >> История давно уже все по местам расставила. Русский капитализм проиграл
> >первую мировую войну. Русски коммунизм выиграл вторую мировую войну.
>
> >Вообще-то русский капитализм успел закончиться до проигрыша 1 МВ. И
проиграл
> >ее русский военный коммунизм "позорным миром".
>
> ну на крайний случай русский либерализм так как правление Временного
Правительства уж никак на коммунизм или социализм все же не тянет, а приказ
номер один после которого армия просто почти мгновенно разложилась издали
отнюдь не большевики. К ВОСР дело уже было сделано - поздно было метаться. А
сей факт (проигрыша) да, оформили юридически уже при большевиках.
>

Не знаю кто там мгновенно разложился, но никакого военного кризиса в
феврале-октябре 1917 не было. Успехов не было, поражений смертельных тоже.
Сдерживать немцев вполне могли. Думаю Вы не будете возражать против того
факта, что и в большевистском правительстве не было единого мнения в мире с
немцами. Так что причем тут временное правительство.

С уважением, Wizard
От Андрей Сергеев
К Wizard (29.09.2004 18:22:58)
Дата 29.09.2004 18:31:31

О поражении летнего наступления 1917-го вы не слышали? :)

Приветствую, уважаемый Wizard!

А о впечатляющей по бардачности с русской стороны эпопее на Моонзунде? И это все еще до октябрьских собюытий :)

С уважением, А.Сергеев
От Wizard
К Андрей Сергеев (29.09.2004 18:31:31)
Дата 29.09.2004 19:54:33

Re: О поражении...

Поражение в операции, а не проигрыш в войне. Плохо но еще не критично.
От Андрей Сергеев
К Wizard (29.09.2004 19:54:33)
Дата 29.09.2004 20:07:16

Потеря стратегической инициативы и демонстрация неспособности справиться...

Приветствую, уважаемый Wizard!

...с дезертирством и "братаниями". Собственно, армия уже стала стремительно разлагаться - отсюда формирование немногочисленных "частей смерти" и им подобных.

С уважением, А.Сергеев
От Глеб Бараев
К Андрей Сергеев (29.09.2004 18:31:31)
Дата 29.09.2004 19:19:18

Наступление провалилось, но фронт стабилизировался (-)
От Андрей Сергеев
К Глеб Бараев (29.09.2004 19:19:18)
Дата 29.09.2004 19:23:36

Речь не о последствиях, а о причинах

Приветствую, уважаемый Глеб Бараев!

В т.ч. напрямую вызванных пресловутым "приказом №1".

С уважением, А.Сергеев
От Глеб Бараев
К Андрей Сергеев (29.09.2004 19:23:36)
Дата 29.09.2004 19:29:25

А причины были аналогичны во всех странах

Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала. На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств, но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (29.09.2004 19:29:25)
Дата 29.09.2004 19:40:02

Ре: А причины...

>Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала.

Немецкая - желала.

> На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств

Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.

> но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.

Это неправда. Весннее наступление немцев сдвинуло фронт на 60 километров, союзники с сентября до 1.11.1918 прошли около 100 км при общем развале фронта, и только в ноябре началась революция.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.09.2004 19:40:02)
Дата 29.09.2004 19:45:12

Ре: А причины...

>>Никакая армия, в условиях 1917-1918 года наступать не желала.
>
>Немецкая - желала.

ага, только солдатские бунты прериодически случались

>> На западе дело немного поправлялось применением танков и прочих технических новшеств
>
>Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.

это уже германская милитаристская пропаганда какая-то:-))
В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.

>> но фронт все-таки топтался на месте, пока не началась революция в Германии.
>
>Это неправда. Весннее наступление немцев сдвинуло фронт на 60 километров, союзники с сентября до 1.11.1918 прошли около 100 км при общем развале фронта, и только в ноябре началась революция.

Это у Вас неправда. 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть, а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции. Эта ситуация хорошо описана в мемуарах Людендорфа.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (29.09.2004 19:45:12)
Дата 29.09.2004 20:32:06

Ре: А причины...

>>Немцы в 1918 наступали практически без танков и технических новшеств, чисто благодаря новым тактическим идеям и высокому моральному духу.
>
>это уже германская милитаристская пропаганда какая-то:-))
>В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.

Весь - не весь, а есть. Плюс новые тактичeские сxемы. В итоге прорыв фронта без всяких танков.

>Это у Вас неправда.

С больной головы на здоровую...

> 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть

На восточном фронте совсем другие мерки. Для западного фронта 60 км - это неслыхано.

> а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции.

Союзники прошли 100 км до начала революции.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.09.2004 20:32:06)
Дата 29.09.2004 23:45:16

Ре: А причины...

>>В германской армии 1918 года немало расстреливали за неповиновение, вот и весь моранльный дух.
>
>Весь - не весь, а есть. Плюс новые тактичeские сxемы. В итоге прорыв фронта без всяких танков.

Фронт и Брусилов без всяких танков прорвал, только революции это не отменило:-)

>>Это у Вас неправда.
>
>С больной головы на здоровую...

я про Вашу голову ничего плохого пока не говорил:-)

>> 60 км Вы можете и в июньском 1917 наступлении русской армии разглядеть
>
>На восточном фронте совсем другие мерки. Для западного фронта 60 км - это неслыхано.

60 км - и в Антарктиде 60 км:-)

>> а заткнуть прорванный фронт в ноябре 1918 оказалось нечем как раз по причине революции.
>
>Союзники прошли 100 км до начала революции.

Еще раз: длина забега от революций не зависит.
От Андрей Сергеев
К Глеб Бараев (29.09.2004 19:29:25)
Дата 29.09.2004 19:31:08

Но не во всех давали разгуляться этому нежеланию :) (-)
От Глеб Бараев
К Андрей Сергеев (29.09.2004 19:31:08)
Дата 29.09.2004 19:40:38

А это уже проблема другого характера (-)
От Андрей Сергеев
К Глеб Бараев (29.09.2004 19:40:38)
Дата 29.09.2004 20:05:01

Того самого, обусловленного "Приказом №1" и ему подобными. (-)
От Глеб Бараев
К Андрей Сергеев (29.09.2004 20:05:01)
Дата 29.09.2004 23:42:12

Это неверно (-)
От Андрей Сергеев
К Глеб Бараев (29.09.2004 23:42:12)
Дата 30.09.2004 11:02:49

Что неверно и почему? Факты приведите, пож-ста.

Приветствую, уважаемый Глеб Бараев!

Я в свою очередь приведу вам факты митинговщины, братаний, отказа подчиняться командирам, отказа от наступлений, самовольного покидания линии фронта, обуславливаемых участниками "достижениями" революции в области свобод солдата.

С уважением, А.Сергеев
От NV
К Wizard (29.09.2004 18:22:58)
Дата 29.09.2004 18:26:36

При том что армия в которой приказы к исполнению не обязательны

>Не знаю кто там мгновенно разложился, но никакого военного кризиса в
>феврале-октябре 1917 не было. Успехов не было, поражений смертельных тоже.
>Сдерживать немцев вполне могли. Думаю Вы не будете возражать против того
>факта, что и в большевистском правительстве не было единого мнения в мире с
>немцами. Так что причем тут временное правительство.

а командиры - выборны, которая занимается братанием с противником и массово дезертирует - это сброд а не армия. И никого этот сброд сдержать не может - и не смог.

Виталий
От Леонид
К NV (29.09.2004 18:26:36)
Дата 29.09.2004 18:42:18

Выборность командиров ввел Гучков.

Вроде он не большевик :-)))
От NV
К Леонид (29.09.2004 18:42:18)
Дата 29.09.2004 18:45:33

Так я собственно именно о том же

>Вроде он не большевик :-)))

"все уже украдено до нас" (с). А то тут приписывают большевикам деяния которые были до них и имеют своих авторов.

Виталий