От Sav
К И. Кошкин
Дата 27.09.2004 14:47:08
Рубрики 11-19 век;

Давай посмотрим на это по-другому

Приветствую!

>С другой стороны, местничество очень сильно напоминает описываемые Рубруком порядки при дворе ханов улусу Джучи, когда огромное значение придавалось тому, на какое место посажен тот или иной вельможа, в какую очередь ему подносят бухло и т. д.

Существовала ли в Орде практика при назначении на ту или иную должность придавать существенное значение заслугам предков кандидата?

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (27.09.2004 14:47:08)
Дата 27.09.2004 19:14:53

Re: Давай посмотрим...

> Существовала ли в Орде практика при назначении на ту или иную должность придавать существенное значение заслугам предков кандидата?

Конкретно про Орду я пока сказать не могу (это еще требует изучения), но в Монгольской империи и позже, при Юань, такая практика была вполне обычным делом - должности наследовались.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (27.09.2004 19:14:53)
Дата 27.09.2004 19:17:28

Re: Давай посмотрим...

>> Существовала ли в Орде практика при назначении на ту или иную должность придавать существенное значение заслугам предков кандидата?
>
>Конкретно про Орду я пока сказать не могу (это еще требует изучения), но в Монгольской империи и позже, при Юань, такая практика была вполне обычным делом - должности наследовались.

Всё же местничество -- это сложнее чем наследование должностей (да и не было стольких должностей в Московском государстве). Это скорее сохранение сложившейся между представителями разных родов дистанции при занятии должностей (часто временных, как командование полками армии)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (27.09.2004 19:17:28)
Дата 27.09.2004 19:28:30

Re: Давай посмотрим...

>Всё же местничество -- это сложнее чем наследование должностей (да и не было стольких должностей в Московском государстве). Это скорее сохранение сложившейся между представителями разных родов дистанции при занятии должностей (часто временных, как командование полками армии)

Так приЮань и получалась такая система - читая биографии в "Юань ши" постоянно натыкаюсь (практически во всех жизнеописаниях) на стереотипную фразу; "имярек скончался, его должность унаследовал сын (вариант - брат)". Причем то же, как правило, говорится и про унаследовавшего - его сын/брат тоже наследуют ему. В общем именно СИСТЕМА и вырисовывается. Правда это Юаньское государство, но по нему и материалов куда больше сохранилось, чем по Золотой Орде.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Sav (27.09.2004 14:47:08)
Дата 27.09.2004 14:51:34

Re: Давай посмотрим...

>Приветствую!

>>С другой стороны, местничество очень сильно напоминает описываемые Рубруком порядки при дворе ханов улусу Джучи, когда огромное значение придавалось тому, на какое место посажен тот или иной вельможа, в какую очередь ему подносят бухло и т. д.
>
> Существовала ли в Орде практика при назначении на ту или иную должность придавать существенное значение заслугам предков кандидата?

Причём не "родовитости рода ваще", а "чисто канкретным" фактам типа на каком местте от хана сидел двоюродный дедушка или каким именно туменом командовал покойный дядя