От ThuW
К All
Дата 28.09.2004 10:55:47
Рубрики Современность; Политек;

А какое мнение у сообщества, по фильму РенТВ, "Чеченский капкан" (+)

Здравствуйте!

Смотрел вчера первую серию, начало. В фильме хоть и нечетко, но указывается что в развале СССР и войне Чечне виновным является Ельцин. Про Басаева все время говорилось, что его создали наши спецслужбы (все время мелькал некий бывший спецслужбовец "Мансур", который только про это и говорил). Упомянули про 25 млрд $ от нефти, ушедшей неизвестно куда. Про 300 000 русского населения, изгнанного из Чечни, в основном горными тейпами. Про некие самолеты с оружием, шедшие транзитом через Чечню в арабские страны (это уже когда закрыли адм. границу с Чечней). Присутсвовали челночные рейсы Шапошникова и еще кого-то в Чечню, для встреч с Дудаевым. Упомянули про группу "Вымпел", посланную в Чечню с целью взять Дудаева (неуспешно).
Про крота в правительстве РФ (факс с планом аткаки Грозного, оказавшегося у Дудаева в первый же день его создания.) Про авиацию Дудаева, причем летчики у него как ни странно, были (Кадры бомбежки группы Лабазанова.) Про сдачу наших танкистов всем правительством РФ, включая Грачева.

С уважением!
От Саня
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 29.09.2004 08:36:36

Re: А какое...

>Здравствуйте!

>Смотрел вчера первую серию, начало. В фильме хоть и нечетко, но указывается что в развале СССР и войне Чечне виновным является Ельцин.

Очень большая тема. Виновные - Сталин, потом Суслов :))))))

>Упомянули про 25 млрд $ от нефти, ушедшей неизвестно куда.

Многовато будет. В Чечне всего 2-4 миллиона тонн добывалось, а после 1992 года и того меньше.

> Про 300 000 русского населения, изгнанного из Чечни, в основном горными тейпами.

Ну да. И чеченского тыщ 200.

Остальное - труднопроверяемая травка.

С уважением
С

>С уважением!
От Г.С.
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 28.09.2004 14:12:43

При просмотре фильма не следует забывать...

...что на Рен-ТВ сейчас окопались самые проверенные удуговские кадры из старого Гусь-ТВ.

Как справедливо заметил один из участников форума, источником информации может быть и "Фелькишер беобахтер", и "Сигнал". Но весьма специфическим.
От PQ
К Г.С. (28.09.2004 14:12:43)
Дата 28.09.2004 14:21:40

Автор фильма человек очень компетентный…

И знает ситуацию, что называется изнутри. К НТВ отношения не имеет. А сотрудники Гусь-ТВ сейчас на всех ведущих каналах так называемого российского ТВ.
От Г.С.
К PQ (28.09.2004 14:21:40)
Дата 28.09.2004 14:33:27

Вполне возможно

>И знает ситуацию, что называется изнутри. К НТВ отношения не имеет. А сотрудники Гусь-ТВ сейчас на всех ведущих каналах так называемого российского ТВ.

Я вчерашний фильм целиком не смотрел. Время от времени щелкал по каналу, чтобы получить общее представление.
У меня впечатление (возможно, ошибочное), что за кадром остались роли Лукьянова и Хасбулатова.
От PQ
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 28.09.2004 14:09:44

Re: А какое...

А у нас в это время на этом канале стали показывать какой-то третьесортный американский ужастик. Не иначе это происки пособников "ичкериского сопротивления", маму их…
От tsa
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 28.09.2004 13:32:59

Немножко в защиту Ёлкина и Ко.

Здравствуйте !

Сейчас они видятся эдакими врагами и шпионами. Как будто ни кто не помнит какая шиза тогда накрыла всю страну. Отрицание комунизма переросло в отрицание всего советского. В итоге Ельцин и Ко искрене верили, что страшный жупел под названием "партноменклатура" страшнее всего на свете. А местечковые нацики - это демократы и борцы за свободу. Да и как могли быть плохими чеченцы, которых обидел сам ужасный Сталин?

Чечня вообще долгое время была покрыта пеленой какой-то совершенно невообразимой и дикой лжи. Тут недавно мемуар Абдулаева постили. Почитайте у него об "успехах" "чеченского спецназа". Он ведь тёртый калач, а во всю эту белиберду поверил (хотя лично видел всего ТРИ трупа российских солдат). Т.к. чечены и сами верили.

Думаю до Ельцина только к 94-му дошло что на самом деле творится в Чечне. До нашей "демократической" прессы, в конце концов это дошло только к 1999-му, и то не до всей.

С уважением, tsa.
От Саня
К tsa (28.09.2004 13:32:59)
Дата 29.09.2004 09:51:42

Re: Немножко в...

Да ну, чушь это всё, извините. Оправдание демшизой против тысяч убитых невинно и не очень не катит, к сожалению. Было кому консультировать по ситуации. Да и возродилось всё говно гораздо раньше - при гРобачёве. Однако этих "кому" никто не спрашивал - другие были цели >:Е

C уважением
С

>Думаю до Ельцина только к 94-му дошло что на самом деле творится в Чечне. До нашей "демократической" прессы, в конце концов это дошло только к 1999-му, и то не до всей.

>С уважением, tsa.
От Косильщик
К tsa (28.09.2004 13:32:59)
Дата 29.09.2004 04:50:14

не могу искалкой найти эти мемуары, киньте... (-)
От Vatson
К tsa (28.09.2004 13:32:59)
Дата 28.09.2004 15:17:43

Абдуллаев



>Чечня вообще долгое время была покрыта пеленой какой-то совершенно невообразимой и дикой лжи. Тут недавно мемуар Абдулаева постили. Почитайте у него об "успехах" "чеченского спецназа". Он ведь тёртый калач, а во всю эту белиберду поверил (хотя лично видел всего ТРИ трупа российских солдат). Т.к. чечены и сами верили.

как раз очень скептически про их успехи пишет. Дескать 1 пишем - сто в уме. Но некоторое придыхание все же есть, к сожалению. Но надо скидку делать, что он СОВЕТСКИЙ офицер, а не русский, и даже не российский, и наши проблемы ему по барабану. К тому же его помнится очень здорово от3.14дили и порезали в свое время где-то в подмосковье, где он жил, именно по признаку "чурка косоглазый". С чего ему за нас переживать?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От mpolikar
К Vatson (28.09.2004 15:17:43)
Дата 28.09.2004 17:16:22

Абдулаев "


>
>как раз очень скептически про их успехи пишет. Дескать 1 пишем - сто в уме. Но некоторое придыхание все же есть, к сожалению. Но надо скидку делать, что он СОВЕТСКИЙ офицер, а не русский, и даже не российский, и наши проблемы ему по барабану.

И за эту поездку его то ли исключили, то ли попросили покинуть ассоциацию ветеранов "Вымпел" (или что-то в этом роде).

Я уточнил недавно детали этой истории - она началась с того, что он просидел несколько дней на Чкаловском, его кинули - не отвезли, и тогда ему помог попасть в Чечню кто-то из местной вайнахской диаспоры.

>К тому же его помнится очень здорово от3.14дили и порезали в свое время где-то в подмосковье, где он жил, именно по признаку "чурка косоглазый".

Точно. Шпана порезала его в Железнодорожном.
От 13
К mpolikar (28.09.2004 17:16:22)
Дата 28.09.2004 18:07:25

А вот и ни фига... :0)

И за эту поездку его то ли исключили, то ли попросили покинуть ассоциацию ветеранов "Вымпел" (или что-то в этом роде).

Из асоциации его исключили за пассажи в книжке как "В" подрывал телецентр, что официально всячески отрицалось, за это дело в Баку возбудили уголовное дело в отношении конкретных "вымпеловцев"...

Хотя тов. Дроздов писал к этой книжке предисловие. Вот так...
От mpolikar
К 13 (28.09.2004 18:07:25)
Дата 28.09.2004 19:17:43

может быть,


>Из асоциации его исключили за пассажи в книжке как "В" подрывал телецентр, что официально всячески отрицалось, за это дело в Баку возбудили уголовное дело в отношении конкретных "вымпеловцев"...

эту версию я тоже слышал ...
А также то, что у него дома после выхода книги злые спецназовцы отключили телефон :)
От Siberiаn
К 13 (28.09.2004 18:07:25)
Дата 28.09.2004 18:18:38

Короче для вымпеловца он слишком большой балабол

>И за эту поездку его то ли исключили, то ли попросили покинуть ассоциацию ветеранов "Вымпел" (или что-то в этом роде).

>Из асоциации его исключили за пассажи в книжке как "В" подрывал телецентр, что официально всячески отрицалось, за это дело в Баку возбудили уголовное дело в отношении конкретных "вымпеловцев"...

>Хотя тов. Дроздов писал к этой книжке предисловие. Вот так...

Мутный он - Абдуллаев этот. Не та фигура за которую стоит столько перетирать

Siberian
От 13
К Siberiаn (28.09.2004 18:18:38)
Дата 28.09.2004 18:29:12

Re: Короче для...

Мутный он - Абдуллаев этот. Не та фигура за которую стоит столько перетирать

Мужик он сам по себе не плохой. И в чем то его можно понять, воевал он ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ не плохо, его действительно прижимали и с наградами и со званиями...

Он обижен, и на многих... Потому как после развала Союза он рванул на Родину, но там его не приняли, посчитали российским шпионом, в России тоже относились с подозрением...

В бизнесе дело тоже не особо пошло...

Но как специалист, он действительно ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ крут...
От tsa
К 13 (28.09.2004 18:29:12)
Дата 28.09.2004 18:31:24

Его воспоминания в сапёрной области очень интересны. Просто чудо. (-)
От Presscenter
К tsa (28.09.2004 13:32:59)
Дата 28.09.2004 13:51:40

Ась? как?

>Здравствуйте !

>Сейчас они видятся эдакими врагами и шпионами. Как будто ни кто не помнит какая шиза тогда накрыла всю страну. Отрицание комунизма переросло в отрицание всего советского. В итоге Ельцин и Ко искрене верили, что страшный жупел под названием "партноменклатура" страшнее всего на свете.

Что??? карьерная партноменклатура Ельцин искренне верил вообще во что-то????? Да Господь с вами! Для него страшнее всего были те, кто угрожал его власти. А вопрос принадлежности к партноменклатуре - вопрос второй. Не помните фамилию того козла, которого называли "тайным кардиналом" Ельцина? Его потом послом в Ватикан запихали. Ведь бывший крупнейший комсомольский работник. Не партноменклатура? А демократ Яковлев? Нет? А Гайдар - журнал "Коммунист", где он работал... Не каждому дверят. Не номенклатура???

>А местечковые нацики - это демократы и борцы за свободу. Да и как могли быть плохими чеченцы, которых обидел сам ужасный Сталин?

Да? Люди уровня секретаря парторганизации предприятия или учреждения приглашались на читку закрытых писем ЦК, которые проходили в горкомах, райкомах и обкомах. А в письмах много чего писалось о настроениях в нац. окраинах Кавказа, Средней Азии и прибалтике. Я-как-то это еще в начале 80-х знал. А уж Елкину и Гайдару это знать было по должности подложено еще за много лет до 1991 года.
Все проще: чеченцы занимали их гораздо меньше, чем те, кто был в Москве. А уж ярые выступления Старовойтовой в защиту чичиков... Причем ни слова о том, что там с русскими... Вы уверены, что все это даром и искренне. Уж дурой-то она не была.

>Думаю до Ельцина только к 94-му дошло что на самом деле творится в Чечне. До нашей "демократической" прессы, в конце концов это дошло только к 1999-му, и то не до всей.

Просто к 94 году до него дошло, что Дудаев на него клал с прибором. А до всех дошло гораздо раньше. О том, что творилось в чечне говорило и ЦТ, и РТР - еще до 94 года. Не верите? Напрягитесь и посмотрите архивы этиъх телеканалов.


>С уважением, tsa.
От tsa
К Presscenter (28.09.2004 13:51:40)
Дата 28.09.2004 17:03:58

Верю, хотя есть одно "но".

Здравствуйте !

Цитата из Коржаковских мемуаров:

...Чем хуже чувствовал себя президент, тем сильнее
раздражали его жаждущие общения граждане. Особенно если кто-то
задавал неприятные вопросы. Все чаще он прерывал встречи;
-- Все, хватит, уходим быстрее в машину.
По дороге шеф возмущался:
-- Опять попалась дура, настроение мне испортила на весь
день. Вот все ей плохо. Что ей плохо, когда я вижу, что на
базаре все есть. Покупай да ешь.


Это пример того, как он уже будучи президентом, оценивал жизнь своего народа. Думаю о Чечне он судил на том-же уровне.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К tsa (28.09.2004 17:03:58)
Дата 28.09.2004 17:34:50

Правильно:

> -- Опять попалась дура, настроение мне испортила на весь
>день. Вот все ей плохо. Что ей плохо, когда я вижу, что на
>базаре все есть. Покупай да ешь.
>

Ему глубоко было наплевать на то, что присходит с людьми и у людей. ДО президентства, когда ему нужны были эти люди на митингах и у избирательных урн - он вел себя иначе. Номенклатура одним словом Никаких "но" не вижу.
От tsa
К Presscenter (28.09.2004 17:34:50)
Дата 28.09.2004 17:39:39

Re: Правильно:

Здравствуйте !

>Ему глубоко было наплевать на то, что присходит с людьми и у людей.

Как же наплевать-то?
Он просто по привычке советской молодости был уверен, что денег всем хватает и главное - наличие товаров. Т.е. откровенное непонимание реальности.

С уважением, tsa.
От И. Кошкин
К tsa (28.09.2004 17:39:39)
Дата 29.09.2004 14:38:01

Это неправда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...президент, между прочим, сам картошку и огурцы на балконе выращивал, а чтобы купить Танечке старенький Вольво брал кредит в банке. И чтобы в своей трехкомнатке сделать ремонт - тоже кредит брал. Он в 1998 это сам говорил по телевизору, когда с детишками в какой-то московской школе гоаорил. Хотя, может, на базар у него жена ходила.

И. Кошкин
От doctor64
К И. Кошкин (29.09.2004 14:38:01)
Дата 29.09.2004 14:45:48

Очень интересно, какой-же площади у него был балкон. (-)
От 13
К doctor64 (29.09.2004 14:45:48)
Дата 29.09.2004 16:52:01

На Осенней улице... :0)

Правда я его там не разу за год своего жития там не видел :0)...
От Presscenter
К tsa (28.09.2004 17:39:39)
Дата 28.09.2004 17:41:27

Не может этого быть:

у него за плечами Свердловский обком, где он вводил карточки по области на все, что можно.
От tsa
К Presscenter (28.09.2004 17:41:27)
Дата 28.09.2004 17:44:14

Ну так правильно.

Здравствуйте !

>у него за плечами Свердловский обком, где он вводил карточки по области на все, что можно.

Карточки вводят когда деньги есть, а отоварить нечем.
Вот он потом и был уверен, что если товары есть - всё прекрасно. А то, что они людям не по карману - не понимал.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К tsa (28.09.2004 17:44:14)
Дата 28.09.2004 17:51:34

Да как это не понимал?:)

Он ж и грабительскую павловскую реформу хаял, и гайдаровская под его крылом разрабатывалась, и о многом ином тоже говорил:))) Понимал он все
От tsa
К Presscenter (28.09.2004 17:51:34)
Дата 28.09.2004 17:56:19

Да он и до павловской реформы не понимал.

Здравствуйте !

Тот же Коржаков. Описывается конец 80-х:

У Ельцина в нагрудном кармане всегда лежал червонец,
который ему вкладывала Наина Иосифовна, собирая по утрам мужа
на работу. Уже тогда Борис Николаевич плохо представлял, что
сколько стоит, но всегда следил, чтобы никто за него нигде не
платил. Если он чувствовал, что его угощают, а бесплатно в этом
месте есть не стоит, то выкладывал на стол свой червонец,
пребывая в полной уверенности, что расплатился. Хотя обед мог
стоить и два червонца.


С уважением, tsa.
От Marat
К tsa (28.09.2004 17:56:19)
Дата 29.09.2004 13:11:48

понимал он

Здравствуйте!

>Здравствуйте !

>Тот же Коржаков. Описывается конец 80-х:

в той же книге Коржакова есть и обратные вещи (по крайней мере помню таковые, но книга не под рукой)

>>на работу. Уже тогда Борис Николаевич плохо представлял, что
>сколько стоит, но всегда следил, чтобы никто за него нигде не
>платил.

вообще интересно - Коржаков книгу сию написал, штоп "излить душу и отвести стрелки от себя обиженного", то есть свалить все на "нехороших дядек", а вы отдельными цитатами оттуда наоборот оправдываете :)

сумнительно в общем чтобы он не понимал

C уважением, Марат

ЗЫ: вы читали газету "Завтра" или "Советская Россия"? там про ЕБН очень живо описывалось :)
От ARTHURM
К tsa (28.09.2004 17:56:19)
Дата 28.09.2004 19:02:19

Тем более должен был заподозрить

что в стране что то с деньгами происходит. Сначала 10 руб стало малюсенькой монеткой, потом опять бумажкой

:)

С уважением
От Valeryk
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 28.09.2004 13:11:40

Re: Эх, если бы...

некоторых замазанных в этой истории товарищей да взяли бы "за вымя", да хорошенько так потрясли бы...
Грачева там, Бурбулиса, Бориса Абрамыча, Бориса Николаича...
А то незавершенной картина остается, непорядок это.
От Presscenter
К Valeryk (28.09.2004 13:11:40)
Дата 28.09.2004 13:20:17

Re: Эх, если


>Грачева там, Бурбулиса, Бориса Абрамыча, Бориса Николаича...

Еще товарисчей Шахрая (много писалось в свое время о его личном интересе в чеченских делах), госпожу Старовойтову (ну ей-то уже ничего не грозит) и тд
От Фельдмаршал
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 28.09.2004 11:07:56

А что собственно...

>Здравствуйте!

Здравия желаю!

>Смотрел вчера первую серию, начало. В фильме хоть и нечетко, но указывается что в развале СССР и войне Чечне виновным является Ельцин. Про Басаева все время говорилось, что его создали наши спецслужбы (все время мелькал некий бывший спецслужбовец "Мансур", который только про это и говорил). Упомянули про 25 млрд $ от нефти, ушедшей неизвестно куда. Про 300 000 русского населения, изгнанного из Чечни, в основном горными тейпами. Про некие самолеты с оружием, шедшие транзитом через Чечню в арабские страны (это уже когда закрыли адм. границу с Чечней). Присутсвовали челночные рейсы Шапошникова и еще кого-то в Чечню, для встреч с Дудаевым. Упомянули про группу "Вымпел", посланную в Чечню с целью взять Дудаева (неуспешно).
>Про крота в правительстве РФ (факс с планом аткаки Грозного, оказавшегося у Дудаева в первый же день его создания.) Про авиацию Дудаева, причем летчики у него как ни странно, были (Кадры бомбежки группы Лабазанова.) Про сдачу наших танкистов всем правительством РФ, включая Грачева.

...Вы хотите услышать? Оценку достоинств самого фильма или подтверждение правдивости излагаемых там фактов? Очевидно, что фильм более или менее достоверно описывает подзабытые события 10-летней давности. При изрядной растерянности, поголовном непрофессионализме и значительном своекорыстии отечественной элиты все было примерно так, как это живописует фильм.

С уважением
Честь имею
От А.Никольский
К ThuW (28.09.2004 10:55:47)
Дата 28.09.2004 11:00:01

Re: А какое...

Упомянули про 25 млрд $ от нефти, ушедшей неизвестно куда.
++++
явное фуфло. При добыче 2-3 млн тонн в год вся добытая в Чечне с 90 по 95 гг нефть стоила не более 3-4 млрд

С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (28.09.2004 11:00:01)
Дата 28.09.2004 11:01:05

А перегон через ее территорию каспийской нефти? (-)
От А.Никольский
К ThuW (28.09.2004 11:01:05)
Дата 28.09.2004 13:45:55

тем более

непонятно, как благодаря Чечне могли всю эту нефть украсть
С уважением, А.Никольский