От Михаил Денисов
К Косильщик
Дата 27.09.2004 10:22:24
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

ну на счет единннобразия системы "стрела - лук" вы не правы

Т.е. от стрелы зависит степень натяжения (от длины стрелы), от ее веса и конструкции зависит траектория и дальность полета, ломкость "на удар". Но в принципе из любого лука можно стрелять любой стрелой.
На счет подробнойстей корейской истории того времени - это лучше к Артаку (на ХЛегио), он конечно весьма своеобразный тип, но корейскую историю знает хорошо.
На счет луков - скоре всего сложносоставной, рефлексирующий. И, пропос, да же при единстве конструкции и конструктивных материалов сделать два совершенно одинаковых лука не возможно...ручная работа однако :))
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (27.09.2004 10:22:24)
Дата 27.09.2004 10:40:13

интересно... (+)

Подсекай!
>Т.е. от стрелы зависит степень натяжения (от длины стрелы), от ее веса и конструкции зависит траектория и дальность полета, ломкость "на удар". Но в принципе из любого лука можно стрелять любой стрелой.

+++++ ну если чисто гипотетически представить столь любимую тут параллельную историю, то что будет если к примеру англичанам вооруженным лонгбоу достанутся стрелы от монгольских луков а монголам английские стрелы? типа обмен ударами, пауза, сбор стрел и по новой? Выстрелить из лука наверное можно будет, только у монголов стрелы будут щепаться а луки крошиться от избыточной непоглощённой выстрелом энергии, а у англичан лететь хрен знает куда и недалеко...

>На счет подробнойстей корейской истории того времени - это лучше к Артаку (на ХЛегио), он конечно весьма своеобразный тип, но корейскую историю знает хорошо.

+++++ я там уже спросил, но мало ли, вдруг и здесь есть спецы...

>На счет луков - скоре всего сложносоставной, рефлексирующий.

+++++ копал два дня интеренет, нашёл по корейским равноплечим лукам только позднятину, 16 век и позже... по археологии ничего не нарыл.

И, пропос, да же при единстве конструкции и конструктивных материалов сделать два совершенно одинаковых лука не возможно...ручная работа однако :))

++++++ с небольшим разбросом по ТТХ возможно, ессно не в разы, в проценты...
Иначе не понять как можно использовать стрелы, сделанный варварами на краю ойкумены... Был стандарт по любому на то время и место.

Косильщик
От Михаил Денисов
К Косильщик (27.09.2004 10:40:13)
Дата 27.09.2004 10:58:12

Re: интересно...

День добрый

>+++++ ну если чисто гипотетически представить столь любимую тут параллельную историю, то что будет если к примеру англичанам вооруженным лонгбоу достанутся стрелы от монгольских луков а монголам английские стрелы? типа обмен ударами, пауза, сбор стрел и по новой? Выстрелить из лука наверное можно будет, только у монголов стрелы будут щепаться а луки крошиться от избыточной непоглощённой выстрелом энергии, а у англичан лететь хрен знает куда и недалеко...
---------
ну с чего? Английские стрелы несколько длиннее, монгольские несколько тяжелее. Хороший стрелок быстро найдет оптимальный способ натяжения лука. хотя конечно, родной стрелой стрелять удобнее.


>>На счет луков - скоре всего сложносоставной, рефлексирующий.
>
>+++++ копал два дня интеренет, нашёл по корейским равноплечим лукам только позднятину, 16 век и позже... по археологии ничего не нарыл.
--------------
угу...та же фигня

>И, пропос, да же при единстве конструкции и конструктивных материалов сделать два совершенно одинаковых лука не возможно...ручная работа однако :))

>++++++ с небольшим разбросом по ТТХ возможно, ессно не в разы, в проценты...
>Иначе не понять как можно использовать стрелы, сделанный варварами на краю ойкумены... Был стандарт по любому на то время и место.
-----------------
Это не стандарт, а скорее мода, традиция, технология.

Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (27.09.2004 10:58:12)
Дата 27.09.2004 11:41:33

Лук и стрела - всегда комплекс (+)

Подсекай!
>День добрый

>>+++++ ну если чисто гипотетически представить столь любимую тут параллельную историю, то что будет если к примеру англичанам вооруженным лонгбоу достанутся стрелы от монгольских луков а монголам английские стрелы? типа обмен ударами, пауза, сбор стрел и по новой? Выстрелить из лука наверное можно будет, только у монголов стрелы будут щепаться а луки крошиться от избыточной непоглощённой выстрелом энергии, а у англичан лететь хрен знает куда и недалеко...
>---------
>ну с чего? Английские стрелы несколько длиннее, монгольские несколько тяжелее. Хороший стрелок быстро найдет оптимальный способ натяжения лука. хотя конечно, родной стрелой стрелять удобнее.

+++++ не совсем, жесткость стрелы - это один из важных моментов, английская расшепится при встреле, плечи "монгола" не отдадут всю энергию стреле и сломаются... Из монголов крайне нерекомендуется стрелять в холостую, без стрелы, разрушаются...

>>>На счет луков - скоре всего сложносоставной, рефлексирующий.
>>
>>+++++ копал два дня интеренет, нашёл по корейским равноплечим лукам только позднятину, 16 век и позже... по археологии ничего не нарыл.
>--------------
>угу...та же фигня

++++++ где то миниатюры с гробниц попадались на то время, но найти не могу, ни одного слова по английски, только на корейском языке... потому и не ищется наверное

>>И, пропос, да же при единстве конструкции и конструктивных материалов сделать два совершенно одинаковых лука не возможно...ручная работа однако :))
>
>>++++++ с небольшим разбросом по ТТХ возможно, ессно не в разы, в проценты...
>>Иначе не понять как можно использовать стрелы, сделанный варварами на краю ойкумены... Был стандарт по любому на то время и место.
>-----------------
>Это не стандарт, а скорее мода, традиция, технология.

+++++ Хм, у монголов был свой стандарт на луки, тем более, что их делали массово на продажу и оброк вроде ими же и брали со своих, у японцев вроде то же не индпошив был. Массовые армии вооруженные луками, потребление стрел стотысячными таражами (а стрела это не так просто как кажется в производстве) - в итоге имеем массовые лучные мастерни со сложным циклом заготовки комплектующих, растянутых сильно во времени (годы на выдержку дерева, бересты, и прочих составляющих).

Косильщик
От Михаил Денисов
К Косильщик (27.09.2004 11:41:33)
Дата 27.09.2004 12:03:47

Re: Лук и...

День добрый

>+++++ не совсем, жесткость стрелы - это один из важных моментов, английская расшепится при встреле, плечи "монгола" не отдадут всю энергию стреле и сломаются... Из монголов крайне нерекомендуется стрелять в холостую, без стрелы, разрушаются...
-----------
согласен..но подобрать подходящий режим натяжения возможно, не так ли? То. что эффективность упадет - само сабой

>+++++ Хм, у монголов был свой стандарт на луки, тем более, что их делали массово на продажу и оброк вроде ими же и брали со своих, у японцев вроде то же не индпошив был. Массовые армии вооруженные луками, потребление стрел стотысячными таражами (а стрела это не так просто как кажется в производстве) - в итоге имеем массовые лучные мастерни со сложным циклом заготовки комплектующих, растянутых сильно во времени (годы на выдержку дерева, бересты, и прочих составляющих).
-----------
пусть меня поправит Храпачевский, но ЕМНИП не было ни каких лучных манафактур, а просто семья должна былда сделать за опр. период времени опр. кол-во луков.


Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (27.09.2004 12:03:47)
Дата 27.09.2004 12:27:14

Без Храпачевского (+)

Подсекай!
>День добрый

>>+++++ не совсем, жесткость стрелы - это один из важных моментов, английская расшепится при встреле, плечи "монгола" не отдадут всю энергию стреле и сломаются... Из монголов крайне нерекомендуется стрелять в холостую, без стрелы, разрушаются...
>-----------
>согласен..но подобрать подходящий режим натяжения возможно, не так ли? То. что эффективность упадет - само сабой

+++++ практики говорят, что сие невозможно, особенно для сложных луков с "обратными" плечами. Каждому луку свои "заточенные" под него стрелы, НО!
Вот и не даёт мне покоя цитата про 11,000 тыщ стрел, такие поставки возможны, если ТТХ совпадают а луки не "домашние самоструги" а сделанные по некоему стандарту.

>>+++++ Хм, у монголов был свой стандарт на луки, тем более, что их делали массово на продажу и оброк вроде ими же и брали со своих, у японцев вроде то же не индпошив был. Массовые армии вооруженные луками, потребление стрел стотысячными таражами (а стрела это не так просто как кажется в производстве) - в итоге имеем массовые лучные мастерни со сложным циклом заготовки комплектующих, растянутых сильно во времени (годы на выдержку дерева, бересты, и прочих составляющих).
>-----------
>пусть меня поправит Храпачевский, но ЕМНИП не было ни каких лучных манафактур, а просто семья должна былда сделать за опр. период времени опр. кол-во луков.

++++++ про мануфактуры я и не говорил, хотя производство наконечников стрел миллионными тиражами в год - это стандартизированное производство, разбитое на узкие технологические операции. Тоже видимо и со стрелами (проистекает).
Если есть профессиональная армия и её снабжение и вооружение перекладывается на гражданских, то "отсебятину" позволить себе могли в % соотношении очень не многие. И заниматься в "свободное от работы время" производством стрел и луков на коленке, тоже.