От Alexusid
К All
Дата 27.09.2004 11:34:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Украина сегодня.... 8(

Всем Б.Пр.
Заранее извиняюсь за возможные опечатки и торопливость изложения.

Судя по заявлениям Ющенковского окружения и д/тётки - Тимошенко, в случае победы Януковича возможно перерастание.. мнэ-мнэ... парламентской оппозиции в вооружонную.
Давешнее нападение на Януковича в Ив.-Фр. с побиванием оного яйцами и камнями показывает, ИМХО, реальногсть такого варианта.
Блеяние самого Ющенко о том, что граждане имеют демократические права на демократические излияния в виде яиц вообще ни в какие ворота....

Потом, обсасывание, той-же "Немецкой волной" "ответственности Кучмы" за:
дело Гонгадзе,
дело с выборами в Мукачево,
и дело Ющенко...(тут я вообще офигел - ОБ ЧЁМ РЕЧЬ ГРАЖДАНЕ?!)
И постоянное мусирование темы, что будующий экспрез. Кучма от расплаты не уйдёт, ИМХО, делает президентство Януковича практически гарантированным.

Короче резюме:
Януковичу в президентской гонке противостоят редкие идиоты в виде ющенкотимошенко.... Готовые на любую непредсказуемую тупость.

Так, что Гражданская война на Украине неизбежна ?!

Что уважаемые российские аналитики думают?

С ув. прощевайте Алексей.
От gol
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 15:45:20

Re: Украина сегодня.......

Вот здесь неплохой коммент, мне понравился:
http://www.ari.ru/doc/?id=2207
Общий вывод таков - Ющ пройдет по любому.
Если будут мухлевать на выборах в пользу Ян, то Ющ по грузинскому варианту - запад поможет - объявит выборы недействительными, себя презом, а Куча на кичу, о чем Куч яко бы предупрежден.
Если Ющ победит по честному, Кучу обещана индульгенция, (если не передумают потом - хе-хе).
Если Ян победит по честному, то все равно Ющ объявит о нечестности (предлог найдется, поскольку нарушения всегда найдутся) и см. первый вариант.
Gol/
От Кот Базилио
К gol (27.09.2004 15:45:20)
Дата 27.09.2004 16:04:54

Так что, безнадега? (-)
От gol
К Кот Базилио (27.09.2004 16:04:54)
Дата 27.09.2004 16:17:10

Re: хум хау? (-)
От А.Никольский
К gol (27.09.2004 16:17:10)
Дата 27.09.2004 16:37:31

Все это так

Но Янкович - не Шеварднадзе. А Ющ - не Саакашвили, слабоват в коленках.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 15:12:19

я думаю, вариант а-ля Грузия рассматривается

то есть если победит Янукович, Ющ объявляет выборы незаконными, митинги, взятие власти и т.д. Только думаю, на Украине это будет провернуть существенно сложнее, чем в Грузии, по целому ряду причин. Да и предыдущии акции типа "проснись, Украина" или как она там называлась говорят, что уличный потенциал оппозиции невелик.
С уважением, А.Никольский
От gol
К А.Никольский (27.09.2004 15:12:19)
Дата 27.09.2004 15:52:06

Re: я думаю,...

>то есть если победит Янукович, Ющ объявляет выборы незаконными, митинги, взятие власти и т.д.
Именно.
Только думаю, на Украине это будет провернуть существенно сложнее, чем в Грузии, по целому ряду причин. Да и предыдущии акции типа "проснись, Украина" или как она там называлась говорят, что уличный потенциал оппозиции невелик.
А зачем велик? Лучче лопатой по одному месту, чем мешком по всей спине. Десятка три автобусов с западной украина в киев и телевидения побольше. А начальников силовиков и прочих "кто-следует, откуда следует (оттуда)" предупредят , что все серьёзно (накроем капиталы там, а вас в розыск интерпола здесь) и никто не вякнет. А большинству, что Ющ, что Хрящ, что Ян.
>С уважением, А.Никольский
Аналогично, Олег.
От Геннадий
К А.Никольский (27.09.2004 15:12:19)
Дата 27.09.2004 15:52:03

Re:не просто рассматривается

а уже как бы и реализуется. Даже мысли закрадываются, не была ли Грузия только тренировкой для Украины?

>то есть если победит Янукович, Ющ объявляет выборы незаконными,
Уже. Уже набрано столько нарушений и "нарушений", что выборы можно заранее объявлять незаконными.

>митинги, взятие власти и т.д. Только думаю, на Украине это будет провернуть существенно сложнее, чем в Грузии, по целому ряду причин. Да и предыдущии акции типа "проснись, Украина" или как она там называлась говорят, что уличный потенциал оппозиции невелик.
Они зря попыталисб действовать в городах. Тперь будет, имхо, ставка только на столицу (м.б., какие-то особо верные западные регионы). Харьков например будет объявлен коммуняцким и - "что с них взять?".
А студентов для массовки евроньюсовской наберут.

С уважением
От Random
К Геннадий (27.09.2004 15:52:03)
Дата 27.09.2004 17:07:20

Re: Re:не просто...

>Даже мысли закрадываются, не была ли Грузия только тренировкой для Украины?

Именно так! И это совершенно не скрывается. Тут с месяц назад обсуждали писульку одной американской дамы, которая делала ай-яй-яй г-ну Саахову, и мотивировала совершенно открытым текстом: он мол своим дурным милитаризьмом идею "Революции Роз" дискредитирует, в то время как НА УКРАИНЕ выборы на носу, и за Ющенкой народ на площадь не пойдет, и Америка мол из-за этой <нафиг никому не нужной> Грузии прошляпим Украину, народ которой не поддерживает тех, кто ведет курс на конфронтацию с Россией.
От ARTHURM
К Геннадий (27.09.2004 15:52:03)
Дата 27.09.2004 15:55:18

А что в Украине народ пойдет реально на площадь? (+)

"не была ли Грузия только тренировкой для Украины?" - и не станет ли Украина тренировкой для России...


С уважением
От Геннадий
К ARTHURM (27.09.2004 15:55:18)
Дата 27.09.2004 16:16:07

Re: А что...

В избирательных кампаниях оперировать понятием "народ" ошибочно. Что такое "народ"? Он неоднороден. Одни готовы пойти, другие не поцдут ни при какиъх обстоятельствах. В любом обществе, в любой даже достаточно крупной группе всегда есть какая-то часть, назовите хоть социально активными, хоть социально опасными, которой побуянить, витринки там побить - за счастье. Особенно если гарантировано безопасно. А если еще и приплатят...

>"не была ли Грузия только тренировкой для Украины?" - и не станет ли Украина тренировкой для России...
ото ж.

С уважением
От Евгений Путилов
К А.Никольский (27.09.2004 15:12:19)
Дата 27.09.2004 15:42:14

Затем и поменяли шефа минобороны

После первого тура голосования очень многое будет зависить от поведения высших чиновников. Останется ли высшая иерархия предана президенту в вопросе обеспечения преемственности, или же кинется устраивать личную судьбу с перспективным кандидатом.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (27.09.2004 15:42:14)
Дата 27.09.2004 18:10:41

Да, по мнению многих вовлеченных в процесс

Добрый день!
>После первого тура голосования очень многое будет зависить от поведения высших чиновников. Останется ли высшая иерархия предана президенту в вопросе обеспечения преемственности, или же кинется устраивать личную судьбу с перспективным кандидатом.
 главная угроза для Януковича состоит в том, что в какой-то момент у чиновников не выдержат нервы, они начнут бежать с тонущего корабля, унося с собой "административный ресурс". Если этого не произойдет - Янукович, скорее всего, победит.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (27.09.2004 18:10:41)
Дата 27.09.2004 18:24:31

Re: Да, по...

> они начнут бежать с тонущего корабля, унося с собой "административный ресурс".

А это и есть главный недостаток этого самого "админресурса". Вот он есть - и вот его уже нет :-) А Кузьмуку уже бежать некуда
От Евгений Путилов
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 13:38:39

ИМХО, хер..я это все. От начала и до гражданской войны включительно. (-)
От Sha-Yulin
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 13:07:51

Re: Украина сегодня.......

Конечно Янукович, редкий урод и бандит. Но у бандитов хоть какие-то "понятия" есть. А вот если к власти придёт Ющенко - п..дец стране.
От Червяк
К Sha-Yulin (27.09.2004 13:07:51)
Дата 27.09.2004 14:11:53

Re: Украина сегодня.......

Приветствую!

В принципе Украина особенно не пострадает ни в том ни в другом случае. Но в случае победы Ющенко будет некоторый передел собственности (небольшой).

С уважением
От Sav
К Червяк (27.09.2004 14:11:53)
Дата 27.09.2004 14:13:58

А, Вы, как представитель Донбасса

Приветствую!
>Приветствую!

>В принципе Украина особенно не пострадает ни в том ни в другом случае. Но в случае победы Ющенко будет некоторый передел собственности (небольшой).

гарантируете, что в противном случае все останутся при своих? Шутка.

С уважением, Савельев Владимир
От Червяк
К Sav (27.09.2004 14:13:58)
Дата 27.09.2004 14:37:48

Re: А, Вы,...

Приветствую!

Янукович есть кандидат от больших денег, которые контролируются разными людьми, договорившимися между собой. Ахметов, Пинчук и т.п. Ющенко кандидат других денег, может быть менее сгруппированных. У патронов Януковича власть и сейчас - чего им делить после победы? Хотя наверняка наиболее крупные деньги ставят на обоих кандидатов :-)


С уважением
От Ярослав
К Червяк (27.09.2004 14:37:48)
Дата 28.09.2004 14:48:21

Re: А, Вы,...

>Приветствую!

>Янукович есть кандидат от больших денег, которые контролируются разными людьми, договорившимися между собой. Ахметов, Пинчук и т.п. Ющенко кандидат других денег, может быть менее сгруппированных. У патронов Януковича власть и сейчас - чего им делить после победы? Хотя наверняка наиболее крупные деньги ставят на обоих кандидатов :-)

примером ставки на обоих является как раз Пинчук и иже с ним
который несколько побаивается нахрапистости ИСД и стоящих рядом


>С уважением
С уважением Ярослав
От Геннадий
К Червяк (27.09.2004 14:37:48)
Дата 27.09.2004 15:46:55

отчего Вас так волнует вопрос передела "больших денег"?

Вы имеете к ним отношение?

>Янукович есть кандидат от больших денег, которые контролируются разными людьми, договорившимися между собой. Ахметов, Пинчук

Вот как раз Пинчука этот вопрос не особо волнует. Его заявление, почти дословно: мне все равно, Я или Ю будет президентом, разница между ними не принципиальная, а персональная.
А для большинства граждан Украины разница будет такова, что при Ющенко курс на реформы и в цивилизацию (ВТО, уничтожение собственной промышленности, рецедивов совка типа коммуналки, медицины и образования) будет более радикальным, а при Януковиче - менее.

>и т.п. Ющенко кандидат других денег, может быть менее сгруппированных. У патронов Януковича власть и сейчас - чего им делить после победы? Хотя наверняка наиболее крупные деньги ставят на обоих кандидатов :-)
Тут я полностью согласен с ув.Е.Путиловым.

С уважением
От Одессит
К Червяк (27.09.2004 14:37:48)
Дата 27.09.2004 15:12:31

Вероятно, они задумываются о будущем,

Добрый день

Как любые нормальные люди.

>У патронов Януковича власть и сейчас - чего им делить после победы? Хотя наверняка наиболее крупные деньги ставят на обоих кандидатов :-)

Власть и деньги были и у днепропетровского клана - где он сейчас? Поэтому не думаю, что донецкая группировка (назовем ее так, хотя там совершенно разные силы есть, в том числе и такие, с которым Янукович никак не связан) будет всеми силами стараться мвксимально увеличить свою собственность. Это все-таки самый надежный фундамент.

Кстати, не думаю, что и на Ющенко ставят бедные люди.

С уважением
От Евгений Путилов
К Одессит (27.09.2004 15:12:31)
Дата 27.09.2004 15:40:07

Re: Вероятно, они...

>Кстати, не думаю, что и на Ющенко ставят бедные люди.

Если вы о конторе Порошенко-Червоненко-Жвания+примкнувший к ним нардеп Павленко, то этих кинет сам Ющенко в первую же очередь.
Ибо императора делают совсем другие люди, а эти будут качать права, потому как "мы были с тобой в трудное время" :-))
От Одессит
К Евгений Путилов (27.09.2004 15:40:07)
Дата 27.09.2004 15:55:12

Re: Вероятно, они...

Добрый день

Я думаю, что при любом исходе выборов разочарованных будет масса. Посмотрите, сколько прихлебателей крутится вокруг кандидатов в надежде на свой кусок пирога. Живой пример (навскидку) - первый зампред ВАК Бойко. Он уж так суетится, уж так старается быть полезным, что явно рассчитывает на соответствующий бонус. На самом деле он не получит ничего, поскольку уже далеко не молод, не представляет из себя фигуры ни в науке, ни в иных сферах и перепортил отношения с массой коллег. И таких отстраненных от стола яств будет много. Они будут выступать в оппозиционной прессе, рассказывать, как нагло обманул и растоптал их невинность коварный недавний кандидат, а ныне президент, победу которого они обеспечили, а он, подлец, использовал их молодостьи красоту, а сам живет теперь с другой, длинноногой дурой. Ламентаций будет - не счесть, поскольку размер пирога конечен, и на всех не хватит даже крошек. Но это вечная история во всех странах.

С уважением
От Евгений Путилов
К Одессит (27.09.2004 15:55:12)
Дата 27.09.2004 16:07:42

Я сужу лишь о переделе и реприватизации.

Зампреда ВАК Бойко - не знаю. Как и саму эту структуру и всех его прихлебателей. Наблюдать не имею возможности, увы.
От Евгений Путилов
К Червяк (27.09.2004 14:37:48)
Дата 27.09.2004 15:05:07

Вы пошутили. Я посмеялся.

Это по поводу, что в случае победы Януковича не будет передела. Как раз его не будет в случае победы Ющенко (за искл. одиозных процессов вроди Криворожстали). И именно потому, что за ним не стоят деньги (я бы выразился, системный бизнес), как за плечами Януковича.
От tarasv
К Sha-Yulin (27.09.2004 13:07:51)
Дата 27.09.2004 13:38:13

Re: Украина сегодня.......

>Конечно Янукович, редкий урод и бандит. Но у бандитов хоть какие-то "понятия" есть. А вот если к власти придёт Ющенко - п..дец стране.

Не вижу чем моральные уроды из окружения Ющенко хуже откровенных бандюков для старны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sha-Yulin
К tarasv (27.09.2004 13:38:13)
Дата 27.09.2004 13:56:59

Re: Украина сегодня.......

>>Конечно Янукович, редкий урод и бандит. Но у бандитов хоть какие-то "понятия" есть. А вот если к власти придёт Ющенко - п..дец стране.
>
> Не вижу чем моральные уроды из окружения Ющенко хуже откровенных бандюков для старны.

Тем, что считают Украину территорией, данной на кормление и как все коллаборационисты, защищают интересы других держав в ущерб своей.
От Одессит
К Sha-Yulin (27.09.2004 13:56:59)
Дата 27.09.2004 14:23:33

Вот только не надо этого ложного патриотизма

Добрый день

>> Не вижу чем моральные уроды из окружения Ющенко хуже откровенных бандюков для старны.
>
>Тем, что считают Украину территорией, данной на кормление и как все коллаборационисты, защищают интересы других держав в ущерб своей.

Грабящий и обирающий меня соотечественник ничуть не более притягателен для меня, чем иностранный инвестор. Возможно, это и непатриотично, но я не люблю воров и грабителей вне зависимости от их гражданства, этнической принадлежности и пр.

С уважением
От Sav
К Одессит (27.09.2004 14:23:33)
Дата 27.09.2004 14:31:03

Осмелюсь добавить

Приветствую!

>Грабящий и обирающий меня соотечественник ничуть не более притягателен для меня, чем иностранный инвестор. Возможно, это и непатриотично, но я не люблю воров и грабителей вне зависимости от их гражданства, этнической принадлежности и пр.

И декларируемых политических убеждений - например, Юля в случае победы Ющенко вполне может стать премьером, а ее вон в розыск объявили. Будет у нас вместо УЖЕ сидевшего премьера ЕЩЕ не сидевший :)

С уважением, Савельев Владимир
От gol
К Sav (27.09.2004 14:31:03)
Дата 27.09.2004 16:00:56

Re: Во будет хохма...

>Приветствую!

Юля в случае победы Ющенко вполне может стать премьером, а ее вон в розыск объявили.
У нас объявили.
Будет у нас вместо УЖЕ сидевшего премьера ЕЩЕ не сидевший :)
Интересно, а учения ПВО в Крыму возобновят?

>С уважением, Савельев Владимир
Олег.
От Chestnut
К Sav (27.09.2004 14:31:03)
Дата 27.09.2004 14:35:12

Re: Осмелюсь добавить

> И декларируемых политических убеждений - например, Юля в случае победы Ющенко вполне может стать премьером, а ее вон в розыск объявили. Будет у нас вместо УЖЕ сидевшего премьера ЕЩЕ не сидевший :)

Ну, есть же у французов ещё не сидевший президент или у итальянцев ещё не сидевший премьер -- курс на Европу! ))))
От tarasv
К Sha-Yulin (27.09.2004 13:56:59)
Дата 27.09.2004 14:07:21

Re: Украина сегодня.......

>> Не вижу чем моральные уроды из окружения Ющенко хуже откровенных бандюков для старны.
>
>Тем, что считают Украину территорией, данной на кормление и как все коллаборационисты, защищают интересы других держав в ущерб своей.

Интересы какой державы защищает бандюки? Державу "свой карман" я не знаю а других не знают они.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Одессит
К Sha-Yulin (27.09.2004 13:07:51)
Дата 27.09.2004 13:18:40

Re: Украина сегодня.......

Добрый день
>Конечно Янукович, редкий урод и бандит. Но у бандитов хоть какие-то "понятия" есть.

Не стоит переоценивать самоограничения бандитов каими-то правилами. Все это больше для пропаганды. Приходилось общаться - могу заключить, что все "понятия", в основном, действуют в их собственной среде, причем далеко не всегда. А к лохам, каковыми, по мнению бандитов и команды Януковича мы относимся, применяется только одно правило. Его еще Ленин когдато выразил по другому поводу. Насчет того, что нравственно то, что служит делу победы пролетариата.
От кого Украине будет хуже - затрудняюсь определить. Лучше не будет ни от кого.

С уважением
От Igor~UA
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 12:44:23

А нагло врать зачем?

>Давешнее нападение на Януковича в Ив.-Фр. с побиванием оного яйцами и камнями
...В Януковича бросили ОДНО тухлое яйцо, которое попало в грудь...
Видео "нападения" здесь:
http://www.ukrpravda.com/media/egg_yan.avi
http://maidanua.org/files/News-2004-09-24_21-09-43h.mpg
От К.Логинов
К Igor~UA (27.09.2004 12:44:23)
Дата 27.09.2004 13:08:35

Ну так от запаха такого сознание и потерял (-)
От Кот Базилио
К Igor~UA (27.09.2004 12:44:23)
Дата 27.09.2004 12:57:47

А от чего он упал? (-)
От VAF
К Кот Базилио (27.09.2004 12:57:47)
Дата 27.09.2004 13:03:57

ИМХО, нюхнул и заколдобился.(0)
От Alexusid
К Igor~UA (27.09.2004 12:44:23)
Дата 27.09.2004 12:55:42

Я не наглый. И. в основном, правдивый...

Есть такая штука - монтаж.
От Igor~UA
К Alexusid (27.09.2004 12:55:42)
Дата 27.09.2004 12:58:08

Re: Я не

Вы евроньюс в монтаже обвиняете?

...и вообще "проффесионализм" команды Януковича удивителен. Ето ж надо додуматься в Франковске к студентам пехать...
От Костя
К Igor~UA (27.09.2004 12:58:08)
Дата 28.09.2004 14:34:53

Евроньюс показывает то, что им дают местные. (-)
От Геннадий
К Igor~UA (27.09.2004 12:58:08)
Дата 27.09.2004 14:48:21

Re: Я не

>Вы евроньюс в монтаже обвиняете?

На СВЯТОЕ замахнулся? И что значит "обвиняете в монтаже"? Монтируют они каждый день, как и снимают. А врут конешно пореже. Но врут, как любые медиа и ТВ.

>...и вообще "проффесионализм" команды Януковича удивителен. Ето ж надо додуматься в Франковске к студентам пехать...

М.б., считал за нормальных людей? У которых не все аргументы в яйцах?
От Comte
К Геннадий (27.09.2004 14:48:21)
Дата 28.09.2004 08:09:19

Скорее хотели наличие balls продемонстрировать...

Приветствую!
>>...и вообще "проффесионализм" команды Януковича удивителен. Ето ж надо додуматься в Франковске к студентам пехать...
>
>М.б., считал за нормальных людей? У которых не все аргументы в яйцах?
Вон, республиканцы предвыборный съезд в Нью-Йорке проводили - так протестующих было больше чем делегатов, и ничего. Этакое выражение уверенности в своих силах.
С уважением, Comte
От Random
К Igor~UA (27.09.2004 12:44:23)
Дата 27.09.2004 12:54:26

Вчера по телеку показывали этот момент

Объект рухнул, как подкошенный. В медицинском заключении было что-то про острый предмет, потерю сознания...
От Chestnut
К Random (27.09.2004 12:54:26)
Дата 27.09.2004 12:58:21

Просто сильно спужался...

http://www.unian.net/ukr/news/news-62080.html
От Igor~UA
К Random (27.09.2004 12:54:26)
Дата 27.09.2004 12:55:52

Острые яйца? Интересно :-)))) (-)
От Виктор Крестинин
К Igor~UA (27.09.2004 12:55:52)
Дата 27.09.2004 12:59:37

нет. кидали яйцом фаберже, оно тяжелое (-)
От Геннадий
К Виктор Крестинин (27.09.2004 12:59:37)
Дата 27.09.2004 16:23:00

Re: на западе Украины есть такое прикладное искусство

Писанка, она же Крашанка. Это не фамилия, а расписное яйцо. Деревянные или глиняные.
;о))
От Chestnut
К Геннадий (27.09.2004 16:23:00)
Дата 27.09.2004 16:26:50

Такое искусство есть не только на западе Украины

и настоящие писанки делают из канкретных куриных яиц
От gol
К Chestnut (27.09.2004 16:26:50)
Дата 27.09.2004 16:46:36

Re: Интересно, а где нить РГД-5 расписывают? (-)
От Одессит
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 12:03:41

Я думаю, что нам можно можно несколько расслабиться

Добрый день, Алексей!

Причины такого благодушия:
1. От нашего с Вами волеизъявления и т. п. не зависит не то, что практически ничего, а вообще ничего. Как Вам наверняка известно, в наших широтах результат выборов от волеизъявления электората (тьфу, гадкое слово! напоминает кормовой субстрат, каковым мы для власти, собственно говоря, и являемся) не зависит никак.

2. По большому счету, личность президента имеет серьезное значение лишь для особо крупных олигархов или несколько пониже рангом владельцев собственности. Нас с Вами просто в упор не видят. При любом президенте могут походя раздавить или отобрать кормушку, а могут и ступить мимо. Никакие обращения ни к одному из президентов или премьеров не помогут. Разве что власть услышит наш жалкий комариный писк и решит применить не прямое удушение, а косвенное.

3. Лично заню Вас. Вы не дебил (это не комплимент, а факт, причем прискорбный, т. к. дебилам живется легче. Не думаю, что Вы выкопаете зарытый под вишней в саду манлихер и отпраитесь воевать на гражданскую. Почему же Вы полагаете, что остальные вменяемые граждане будут заниматься этим, без сомнения, увлекательным, но несколько обременительным делом? Воюют ведь, как правило, в двух случаях:
- против личной угрозы;
- за личные блага.
В остальных случаях народ безмолвствует.
Рискну предположить, что приход к власти Януковича/Ющенко.../.../, короче, любого кандидата в президенты не ущемит одновременно даже не сотни тысяч, а миллионы сограждан настолько, чтобы они бросились сражаться против него. Точно так же и личные блага не будут распространяться так широко и далеко, чтобы за них у нас началась новая Колиивщина или что-то подобное.

>Судя по заявлениям Ющенковского окружения и д/тётки - Тимошенко, в случае победы Януковича возможно перерастание.. мнэ-мнэ... парламентской оппозиции в вооружонную.

Это могут. Им есть что терять. Но не думаю, что Тимошенко стреляет так хорошо, или Ющенко умеет управлять самолетом "без взлета и посадки". Целую армию они не наймут. Не идиоты все-таки. Хотя бы потому, что на это надо потратить уйму денег, а их жалко.

>Давешнее нападение на Януковича в Ив.-Фр. с побиванием оного яйцами и камнями показывает, ИМХО, реальногсть такого варианта.

Ну, яйца только с натяжкой могут считаься оружием. Разве что сильно протухшие, но это уже нарушение конвенций о запрете химической войны. :-))

>Потом, обсасывание, той-же "Немецкой волной" "ответственности Кучмы" за:
>дело Гонгадзе,
>дело с выборами в Мукачево,
>и дело Ющенко...(тут я вообще офигел - ОБ ЧЁМ РЕЧЬ ГРАЖДАНЕ?!)

Ну, у существующего режима много на счету... Но, по совести говоря, у кого нет? Разве что у князя Ренье в Монако.

>И постоянное мусирование темы, что будующий экспрез. Кучма от расплаты не уйдёт, ИМХО, делает президентство Януковича практически гарантированным.

Почему? Возможен и другой сценарий: выборы признаются недействительными, и наш теперешний "папа" счастливо продолжает рулить страной в статусе вечного и.о. Чем не выход? Не хуже других.

>Короче резюме:
>Януковичу в президентской гонке противостоят редкие идиоты в виде ющенкотимошенко.... Готовые на любую непредсказуемую тупость.

Возможно. А возможно, все это элементы Большой Игры, о которой мы с Вами не имеем не малейшего представления.

>Так, что Гражданская война на Украине неизбежна ?!

См. выше. Лично я никуда не пойду.

С уважением
От Геннадий
К Одессит (27.09.2004 12:03:41)
Дата 27.09.2004 15:41:07

и попытаться получить удовольствие?

Извините, но продолжение вашего сабжа так и напрашивается.

>Причины такого благодушия:
>1. От нашего с Вами волеизъявления и т. п. не зависит не то, что практически ничего, а вообще ничего. Как Вам наверняка известно, в наших широтах результат выборов от волеизъявления электората (тьфу, гадкое слово! напоминает кормовой субстрат, каковым мы для власти, собственно говоря, и являемся) не зависит никак.

Интересно проследить генезис такого превращения. Ведь на выборах Кравчук- Кучма было не так, и на парламентских выборах того периода – тоже. М.б., такое положение укрепилось после вторых выборов Кучмы, когда мы («элита», прослойка и обслуга) решили и объявили, что Кучма конечно победил с махинациями, но лучше уж он, чем коммунисты?

>3. Лично заню Вас. Вы не дебил (это не комплимент, а факт, причем прискорбный, т. к. дебилам живется легче. Не думаю, что Вы выкопаете зарытый под вишней в саду манлихер и отпраитесь воевать на гражданскую.

Несерьезно. Примеры у Вас перед глазами. А также в постоянно звучащих колыбельных песенках, типа «выборы все равно будут недемократичны», «неважно кто победит», «нужно уже сейчас осваивать ненасильственные методы сопротивления режиму». НЕ-насильственные, понимаете? Т.е. без стрельбы и манлихеровины.

>Это могут. Им есть что терять. Но не думаю, что Тимошенко стреляет так хорошо, или Ющенко умеет управлять самолетом "без взлета и посадки". Целую армию они не наймут. Не идиоты все-таки. Хотя бы потому, что на это надо потратить уйму денег, а их жалко.
Не такую уж уйму. Суточные студентам, на прокорм… Много их (студентов) не надо, расставить только там, где удобнее снимать евроньюсам. И дело (через скорое время) в шляпе
При безмолвстовавнии и пофигизме 99,99999% остального народа, как Вы верно изволили заметить

>Почему? Возможен и другой сценарий: выборы признаются недействительными, и наш теперешний "папа" счастливо продолжает рулить страной в статусе вечного и.о. Чем не выход? Не хуже других.
Вот этот вариант как раз не возможен. Как может президенствовать президент, которого США уже списало со счетов? Вы как будто говорите о подлинно независимом государстве.
Можете привести хоть один пример, когда бы ясно выраженная их воля у нас не выполнялась? А их пожелания насчет того, кому лучше быть президентом Украины, выражены достаточно ясно.

С уважением
От Одессит
К Геннадий (27.09.2004 15:41:07)
Дата 27.09.2004 15:48:04

Re: и

Добрый день

>Можете привести хоть один пример, когда бы ясно выраженная их воля у нас не выполнялась? А их пожелания насчет того, кому лучше быть президентом Украины, выражены достаточно ясно.

Не вдаваясь в дискуссии по остальным Вашим тезисам, не со всеми из которых согласен, хочу отметить собственное впечатление:
1. Для США и РФ намного существеннее, кто будет нашим президентом, чем для нас.
2. Оба этих "толстых дядьки" уже определились со своими кандидатурами.
3. Осталось определить, кто из них кого "перевлияет" на нас.

С уважением
От Marat
К Одессит (27.09.2004 15:48:04)
Дата 28.09.2004 15:14:48

"интересно девки пляшут" (с) :)

Здравствуйте!
>1. Для США и РФ намного существеннее, кто будет нашим президентом, чем для нас.
>2. Оба этих "толстых дядьки" уже определились со своими кандидатурами.

а другие "толстые дядьки" что думают?
напр. мнение западноевропейских стран типа ФРГ и Франции у которых теоретически должно отличаться от мнения "заокеанского партнера"

>3. Осталось определить, кто из них кого "перевлияет" на нас.

а самим украинцам получается по барабану кто из них лучше для РУ?

сабж ... :)
и как же это вы дошли до такой жизни то а? у нас такие номера (пока м.б.) не проходят :)

C уважением, Марат
От Геннадий
К Одессит (27.09.2004 15:48:04)
Дата 27.09.2004 16:02:28

Re: и

>Добрый день

>>Можете привести хоть один пример, когда бы ясно выраженная их воля у нас не выполнялась? А их пожелания насчет того, кому лучше быть президентом Украины, выражены достаточно ясно.
>
>Не вдаваясь в дискуссии по остальным Вашим тезисам, не со всеми из которых согласен, хочу отметить собственное впечатление:
Вот и лучше б Вы - по ним, т.к. в нижеизложенном никакого несогласия не вижу. Я вообще вопрос Россия или Запад? - не затрагивал

>1. Для США и РФ намного существеннее, кто будет нашим президентом, чем для нас.
П.что у них уже в значительно большей степени существует общество граждан, имеющих и сознающих свои интересы, выходящие за рамки выгод.
У нас, если не запрещать ездить побираться в Европу, то и довольну будем, а чего - люди зарабатывают, платят налоги (кому?), иномарки вон привозят, на улицах все больше и больше. Жилье стали строить. Благосостоим..

>2. Оба этих "толстых дядьки" уже определились со своими кандидатурами.
>3. Осталось определить, кто из них кого "перевлияет" на нас.

Россия может просто отступиться.

С уважением
От Alexusid
К Одессит (27.09.2004 12:03:41)
Дата 27.09.2004 13:04:36

Собственно....

Всем Б.Пр.
>Добрый день, Алексей!
Приветствую, Игорь!

.. придерживаюсь сходной точки зрения... 8) или 8(( - уж и не знаю.
Но! Я беседовал со сторонниками Ющенко и у нас на югах и на Зап. Укр.
Если опустить детали, то в массе своей ребята, ткскз. запальчивые и резкие.


>С уважением
С ув. прощевайте Алексей.
От Random
К Alexusid (27.09.2004 11:34:42)
Дата 27.09.2004 11:47:34

Не исключена попытка переворота а-ля "революция роз".

Если Енукович примет меры, не прохлопает и не сольет, то войны не будет - я верю в здравомыслие украинского народа.
От tarasv
К Random (27.09.2004 11:47:34)
Дата 27.09.2004 13:21:51

Re: Нулевая рентабельность социально оправдана


Свежий перл нашей администрации.

>Если Енукович примет меры, не прохлопает и не сольет, то войны не будет - я верю в здравомыслие украинского народа.

Если не оттопчет всем ноги до такой степени что все будут против него.

Орфографический словарь читал - не помогает :)