От Нумер
К All
Дата 26.09.2004 12:37:13
Рубрики WWII;

О достоверных потерях Германии

Каковы на сегодняшний день наиболее точные потери Германии на Ост-фронте?
От Nikolaus
К Нумер (26.09.2004 12:37:13)
Дата 26.09.2004 13:20:41

Кое что , по крайней мере из издания 2004

Судя по изданию Overmans 2004 года , с 41 по декабрь 1944 года

Todesfalle an der Ostfront bis 31.12.1944 - 2 743 000

Verluste des Heers im Osten bis 31.12.1944

Vorliegende Untersuchung IVb WFSt

Tote 1330000 890000 1090000
An Krankheit usw.Gestorbene 190000 90000 90000
Vershollene 1070000 1110000 1000000
In Kriegsgefandegenschaft Gestorbene 70000
Uberlegende Kriegsgefangebe 430000
__________________________________________________________________________________________
Summe 3090000 2090000 2180000



Судьба пленных в СССР

Kriegsgefangene - absolut 3060000, todesfalle 363000
От Нумер
К Nikolaus (26.09.2004 13:20:41)
Дата 26.09.2004 13:56:09

А можно перевести, а то я сам не всё понял: немецкого я не знаю. (-)
От Nikolaus
К Нумер (26.09.2004 13:56:09)
Дата 26.09.2004 15:16:08

Поясните, что неясно.Если знаете английский...


вот ссылка на комментарии по этой книжке, из которого можно понять методику автора, утверждающего, что Германия потеряла 5,3 миллиона человек на всех фронтах, и определить, насколько вы с этой методикой согласны.Эта оценка превосходит все предыдущие.

http://w1.183.telia.com/~u18313395/overmans.pdf.

Вообще германская оценка потерь крайне несовершенна, и правды там не добьешся. Как говорил некто Грегори Фрумкин, занимаюшийся этой темой после войны,

A special effort was made to ascrtain total war losses, a reliable inventory of which is still lacking... Germany is a good example of a country where practically no item could be taken as found.
От Нумер
К Nikolaus (26.09.2004 15:16:08)
Дата 26.09.2004 18:35:55

Re: Поясните, что


>вот ссылка на комментарии по этой книжке, из которого можно понять методику автора, утверждающего, что Германия потеряла 5,3 миллиона человек на всех фронтах, и определить, насколько вы с этой методикой согласны.Эта оценка превосходит все предыдущие.

Т.е. та же тенденция, что и у нас?

> http://w1.183.telia.com/~u18313395/overmans.pdf.

А вот у меня вопрос. Почему данных по немцам в 1945 практически нет. Они что, потери не считали? Да не может такого быть!
От Nikolaus
К Нумер (26.09.2004 18:35:55)
Дата 26.09.2004 19:26:48

Re: Поясните, что


>>вот ссылка на комментарии по этой книжке, из которого можно понять методику автора, утверждающего, что Германия потеряла 5,3 миллиона человек на всех фронтах, и определить, насколько вы с этой методикой согласны.Эта оценка превосходит все предыдущие.
>
>Т.е. та же тенденция, что и у нас?

Ну у нас обратная тенденция. Потери уменьшаются.

Дело не в тенденции, а втом, что и у нас и уних отсутсвуют надежные, 100 процентные источники данных, которые могли бы исключить разнотолкование.

>> http://w1.183.telia.com/~u18313395/overmans.pdf.
>
>А вот у меня вопрос. Почему данных по немцам в 1945 практически нет. Они что, потери не считали? Да не может такого быть!

Ну это как у нас по июню-июлю 1941. У нас тоже как будто мобилизованные в западных областях 500 тыс человек отнесены к пропавшим без вести. Так же и уних - пропали ребята, но куда делись? Бардак огромного поражения.

Вариантов много

Просто погиб
Будучи мобилизованным, не прибыл в часть
Сдался в плен русским - был убит до регистрации, или неправильно зарегистрирован и умер позднее
сдался в плен союзникам - то же самое
свинтил, остался на территории будущей ГДР, скрыл свои данные от советских властей, в результате мог быть посчитан ( или не посчитан) 2 раза и теми и другими
свалил из части до окончания боевых действий, после чего скрывал свое участие в боевых действиях по различным причинам
опасаясь ответственности за преступления, изменил имя и фамилию
по тому же поводу скрылся в Южной Америке :)
и тд и тп
От Нумер
К Nikolaus (26.09.2004 19:26:48)
Дата 26.09.2004 20:21:46

Re: Поясните, что

>Ну у нас обратная тенденция. Потери уменьшаются.

Не заметил. Кривошениа критикуют как раз за занижение.

>Ну это как у нас по июню-июлю 1941. У нас тоже как будто мобилизованные в западных областях 500 тыс человек отнесены к пропавшим без вести. Так же и уних - пропали ребята, но куда делись? Бардак огромного поражения.

Ну у нас хоть какие-то данные есть. А у них вообще все данные кончаются октябрём 1944. И вообще, почему потери за год у фрицев с января до октября всё считаются?
От Nikolaus
К Нумер (26.09.2004 20:21:46)
Дата 26.09.2004 20:28:25

Re: Поясните, что


>Не заметил. Кривошениа критикуют как раз за занижение.

Я говорю не о тенденции критики, а о тенденции цифр. А

>Ну у нас хоть какие-то данные есть. А у них вообще все данные кончаются октябрём 1944.

Ну так наше государство выстояло. А их -нет. Некому было систематизировать данные по горячим следам. А пока руки дошли, много было безвозвратно утеряно.