От Tolik
К Архив
Дата 16.07.2000 12:52:43
Рубрики Прочее; Современность;

e2к производство

Mнe интeрeсно что Эльбрус собирaeтся дeлaть с e2к послe окончaниa рaзрaботки? Kто и кaк будeт производить чипы и кто их будeт покупaть???
T
От Tолик
К Tolik (16.07.2000 12:52:43)
Дата 19.07.2000 08:39:37

Re: Про производительность E2K на коде x86

>Если же исходный код тестов СПEЦ сперва >откомпилировать произвольным >компилятором в код x86 ; затем >пропустить полученный
>x86-код через двоичный транслятор E2K и >получить код E2K ; а затем запустить его >на E2K то по сравнению с первым случаем >потери в производительность составят от >10 до 30% на разных компонентах теста >SPEC.

ОK, кaк вы cкaзaли прeздe, e2к собирaются покупaть люди имeющиe сeичaс Intel. в тaком случae им нужно "on the fly" компиллировaниe. Сущeствуют ли дaнныe нa тaкой тeст. Mнe кaзaлось что это и eсть "code morphing"

>>Kaкaя конкрeтно фабрикa, eсли нe сeкрeт?

Для aкaдeмичeского интeрeсa. Из фaбрик для логики я знaю только AMD FAB30 в Дрeздeнe, но по всeи видимости они будут зaняты нa 100% в ближaйшee врeмя.
T
От Андрейка
К Tolik (16.07.2000 12:52:43)
Дата 17.07.2000 16:52:36

Re: e2к производство

Здраствуйте!
>Mнe интeрeсно что Эльбрус собирaeтся дeлaть с e2к послe окончaниa рaзрaботки?

Всё очень просто - так как у Эльбруса нет компаньона-производителя, для поддержания конкурентноспособности Е2К Бабаяну придётся его постоянно усовершенствовать. Как в смысле введения исправлений и изменений в логическую структуру, так и путём адаптации процессора к новым технологиям. Например, на iXBT не так давно сообщили, Е2К уже адаптируют к 0,10 мкм... а ведь ещё недавно он был 0,25 мкм...

Весь вопрос в производителе...

С Уважением
От Alexei P
К Андрейка (17.07.2000 16:52:36)
Дата 17.07.2000 21:12:21

E2K: 0.18 -> 0.13 -> 0.10

На iXBT пересказывается моя заметка. Полный текст Вы можете найти здесь же, на форуме, по адресу http://www.referent.ru/nvk/forum/archive/7/7512

По поводу 0.25 мкм Вы неправы, E2K изначально рассчитывался на 0.18 мкм. И по-прежнему этот вариант наиболее близок к реализации. Но, действительно, уже начат перенос на 0.13 и 0.10

>Всё очень просто - так как у Эльбруса нет компаньона-производителя, для поддержания конкурентноспособности Е2К Бабаяну придётся его постоянно усовершенствовать. Как в смысле введения исправлений и изменений в логическую структуру, так и путём адаптации процессора к новым технологиям. Например, на iXBT не так давно сообщили, Е2К уже адаптируют к 0,10 мкм... а ведь ещё недавно он был 0,25 мкм...

>Весь вопрос в производителе...

>С Уважением
От Alexei P
К Tolik (16.07.2000 12:52:43)
Дата 16.07.2000 21:14:42

Re: Перспективы E2K.

Так ведь разработка E2K (вернее этап логического проектиования) была закончена еще в начале 1999г. Сейчас Эльбрус, по-видимому, занят переговорами с инвесторами и организацией производства прототипов процессора.

Серийное производство E2K может быть развернуто на фабриках Европы, Азиии, США, короче, где угодно.

Покупать E2K будут, надо полагать, те же люди, которые покупают процессоры Intel. Тут интересный нюанс имеется. Фирма Intel вбухала в рекламу Itanium-Merced огромные суммы и создала для него рынок, но теперь выяснилось, что процессор вышел дохлый. А E2K предназначен для этого же рынка и при этом совершенен во всех отношениях (как Мэри Поппинс).


>Mнe интeрeсно что Эльбрус собирaeтся дeлaть с e2к послe окончaниa рaзрaботки? Kто и кaк будeт производить чипы и кто их будeт покупaть???
>T
От Tолик
К Alexei P (16.07.2000 21:14:42)
Дата 17.07.2000 07:48:03

Re: Перспективы E2K.

Спaсибо зa инфо. Однaко, по всeй видимости мнe нe понятно зaчeм Эльбрусу нaдо eщё 3 годa нa окончaниe проeктировaния? (Эльбрус сaит)
T

>Так ведь разработка E2K (вернее этап логического проектиования) была закончена еще в начале 1999г. Сейчас Эльбрус, по-видимому, занят переговорами с инвесторами и организацией производства прототипов процессор

>Серийное производство E2K может быть развернуто на фабриках Европы, Азиии, США, короче, где угодно.

>Покупать E2K будут, надо полагать, те же люди, которые покупают процессоры Интeл. Тут интересный нюанс имеется. Фирма Интeл вбухала в рекламу Итaниум-Meрцeд огромные суммы и создала для него рынок, но теперь выяснилось, что процессор вышел дохлый. А E2K предназначен для этого же рынка и при этом совершенен во всех отношениях (как Мэри Поппинс).


>>Mнe интeрeсно что Эльбрус собирaeтся дeлaть с e2к послe окончaниa рaзрaботки? Kто и кaк будeт производить чипы и кто их будeт покупaть???
>>T
От Alexei P
К Tолик (17.07.2000 07:48:03)
Дата 17.07.2000 21:12:28

Про 3 года до выхода систем с E2K inside

Это стандартный срок для при проектировании новых процессоров.

3 года после окончания этапа логического проектирования требуется для физического проектирования (вероятно, этот этап для 0.18 мкм версии уже завершен); создания прототипов и их отладки; наконец, для отладки всей системы (компьютер с E2K inside и полным набором системного ПО).

После этого процессор выпускают на рынок.


>Спaсибо зa инфо. Однaко, по всeй видимости мнe нe понятно зaчeм Эльбрусу нaдо eщё 3 годa нa окончaниe проeктировaния? (Эльбрус сaит)
>T
От Никита Каменский
К Alexei P (17.07.2000 21:12:28)
Дата 17.07.2000 22:48:30

Re: Про 3 года до выхода систем с E2K inside

>3 года после окончания этапа логического проектирования требуется для физического проектирования (вероятно, этот этап для 0.18 мкм версии уже завершен);

Хм... Насколько я помню, для физического проектирования надо точно знать для кого проектируешь. Техпроцесс и библиотеки различаются от фабрики к фабрике. То есть производитель уже найден ?

И еще вопрос, кто будет сопутствующую логику разрабатывать (чипсет и прочее) ? И сколько времени это займет ?
От Alexei P
К Никита Каменский (17.07.2000 22:48:30)
Дата 17.07.2000 23:40:36

Про фабрику для E2K.

>Хм... Насколько я помню, для физического проектирования надо точно знать для кого проектируешь. Техпроцесс и библиотеки различаются от фабрики к фабрике. То есть производитель уже найден ?

Да, все верно, при физическом проектировании надо учитывать все характеристики тех.процесса, по которому будет производится микропроцессор.

Эльбрус имеет доступ к "силиконовым" библиотекам Avanti (по той причине, что Эльбрус занимается разработкой CAD-ов для Avanti) - в этих библиотеках содержатся исчерпывающие харкактеристики современных тех.процессов основных производителей вплоть до 0.18-микронного уровня. Более того, в феврале сего года Б.А. Бабаян рассазывал, что вскоре Эльбрус намерен начать работу уже с 0.13-микронными библиотками.

Скорее всего конкретная фабрика уже подобрана. Слухи на эту тему ходили. Называлась одна из фабрик в Германии.

>И еще вопрос, кто будет сопутствующую логику разрабатывать (чипсет и прочее) ? И сколько времени это займет ?

Эльбрус и займется, про это говорилось на одной из пресс-конференций. Разработка всей сопутствующей логики входит в эти три года. То есть, через три года работы появятся уже готовые системы.
От Tолик
К Alexei P (17.07.2000 23:40:36)
Дата 18.07.2000 09:56:16

Re: Про фабрику для E2K.

>Скорее всего конкретная фабрика уже подобрана. Слухи на эту тему ходили. Называлась одна из фабрик в Германии.

Kaкaя конкрeтно фабрикa, eсли нe сeкрeт?

Kстaти, кaк я подрaзумeвaю, цитируeмыe спeк'и получeны при использовaнии копмилляторов оптимизировaнных для e2к. eсть ли дaнныe длa симуляции Intel оптимизироввaных копмиляторов с использовaниeм "code morphing"?
От Alexei P
К Tолик (18.07.2000 09:56:16)
Дата 18.07.2000 16:34:52

Про производительность E2K на коде x86.

>Kстaти, кaк я подрaзумeвaю, цитируeмыe спeк'и получeны при использовaнии копмилляторов оптимизировaнных для e2к. eсть ли дaнныe длa симуляции Intel оптимизироввaных копмиляторов с использовaниeм "code morphing"?

Все верно, приведенные мною показатели SPEC (155 SPECint95 и 400 SPECfp95 / 1.2 ГГц, 0.18 мкм) получены следующим образом:

исходный код тестов SPEC откомпилирован оптимизирующим Эльбрусовым компилятором в код E2K (ну и код E2K запущен на E2K :-)


Если же исходный код тестов SPEC сперва откомпилировать произвольным компилятором в код x86 ; затем пропустить полученный
x86-код через двоичный транслятор E2K и получить код E2K ; а затем запустить его на E2K то по сравнению с первым случаем потери в производительность составят от 10 до 30% на разных компонентах теста SPEC.

Предположим самый худший случай, то есть потерю в 30%, тогда 0.7*(155 SPECint95 и 400 SPECfp95) == 108.5 SPECint95 и 280 SPECfp95.

>Kaкaя конкрeтно фабрикa, eсли нe сeкрeт?

Разрешите, пожалуйста, мне ее не называть. Это были только слухи, мне их неохота распространять. Да и потом, какая разница, какая именно фабрика?
От quest
К Alexei P (16.07.2000 21:14:42)
Дата 16.07.2000 23:04:27

Где топливо припасли?

Hi!

>Покупать E2K будут, надо полагать, те же люди, которые покупают процессоры Intel. Тут интересный нюанс имеется. Фирма Intel вбухала в рекламу Itanium-Merced огромные суммы и создала для него рынок, но теперь выяснилось, что процессор вышел дохлый. А E2K предназначен для этого же рынка и при этом совершенен во всех отношениях (как Мэри Поппинс).

Где и кем выяснилось, что Merced вышел дохлый? Как говориться: одкуда дровишки?

Best regards, Quest.
От Alexei P
К quest (16.07.2000 23:04:27)
Дата 17.07.2000 21:12:35

Про дохлого Merced-а.

В профессиональных кругах сведения о дохлости Merced-а появились примерно в конце 1997 - начале 1998г.

А в конце лета 1998г разразился скандал в прессе. Удивительно, что Вы его пропустили Дохлость Merced-а была признана даже про-Intel-овской профессиональной прессой типа Microprocessor Report.

Более того, от использования Merced в своих системах де-факто отказался даже один из разработчкив - фирма HP. До 1998г она планировала завершить линию своих процессоров PA-RISC на PA-8500, а теперь ей пришлось выпустить PA-8600 и вскоре за ним последует PA-8700.



>
>Где и кем выяснилось, что Merced вышел дохлый? Как говориться: одкуда дровишки?
От quest
К Alexei P (17.07.2000 21:12:35)
Дата 18.07.2000 00:07:04

Относительно дохлости Merced-а.

Hi!

>В профессиональных кругах сведения о дохлости Merced-а появились примерно в конце 1997 - начале 1998г.

Если это так, то упомянутые профессиональные круги явно поторопились, так как работоспособных камней тогда еще просто не было.

>А в конце лета 1998г разразился скандал в прессе. Удивительно, что Вы его пропустили Дохлость Merced-а была признана даже про-Intel-овской профессиональной прессой типа Microprocessor Report.

Виноват, но в тогда я этим вопросом не интересовался. Насчет признания прессой: так на то она и пресса.

>Более того, от использования Merced в своих системах де-факто отказался даже один из разработчкив - фирма HP.

Не ведаю мотивов НР. Возможно.

Информация к размышлению.
При адаптации Math Kernel Lib (MKL) для Willamette (Wmt - Pentium-4), разработчики пользовались эммулятором. Результаты были маловдохновляющими: на одной из основных функций (MatMul - перемножение матриц) скорострельность не достигала 0.8 GFlop. После появления работоспособного камня в течении 1 месяца скорострельность была доведена до 2.1 GFlop (частота - 900MGz). Сейчас в распоряжении разработчиков нет камня (свободного от ошибок) Mersed. Но сама его архитектура, по мнению разработчиков MKL, позволит "выжать" из камня больше, чем из Wmt - имеется в виду отношение tic/flop. Работоспособный камень появится не позже августе.

Вывод: судить о "дохлости" или об "умности" по бумажному варианту, или даже по эммулятору, по меньшей мере опрометчиво. Камень на бочку!

Best regards, Quest.
От Alexei P
К quest (18.07.2000 00:07:04)
Дата 18.07.2000 21:12:51

И еще о дохлости Merced-а.

Очень милая статья на тему дохлого Itanium-Merced - http://www.g2news.com/clientservernews.html

Вот первый абзац отттуда:
"
Basically, Itanium chips still aren't yielding at 733/800 MHz, and most dev systems are at 500MHz, the system bus is 100MHz SDR instead of 133 DDR, still have problems with compilers and OS. I think it was The Register who first dubbed the Itanium as "Itanic", though I could be wrong - still looks appropriate though.
"
От quest
К Alexei P (18.07.2000 21:12:51)
Дата 19.07.2000 00:24:47

Давайте все-же подождем камня!


Best regards, Quest.
От Alexei P
К quest (18.07.2000 00:07:04)
Дата 18.07.2000 16:34:49

Да дохлый он, дохлый.

Вы, опять же, пропустили все события.

1) Прототипы Merced выпускаются уже несколько месяцев. Intel скрывает их производительность. В лучшем случае на родном коде она составит 50 SPECint95 и 80 SPECfp95 на частоте 800 МГц. На коде x86 Merced будет сильно отставать от обычных Pentium-ов III.

2) Слухи из надежных источников дают такие оценки: не более 35 SPECint95 и не более 60 SPECfp95. Производительность на коде x86 соответствует Pentium-II / 233 MHz.

3) Большинство компаний, выпускающих серверы и до 1998 года намеревавшихся перейти на Merced, решили с переходом подождать до следующего представителя семейства IA-64 - McKinley.