От Алекс Антонов
К Чобиток Василий
Дата 17.09.2004 01:27:20
Рубрики WWII; Танки;

Re: Атака. Ну,...

Корпус может быть как высшим общевойсковым соединением так и оперативно-тактическим обьединением. Оперативно-тактическим объединением является корпус в который включены несколько высших разнородных соединений (дивизий). Для примера механизированный корпус предвоенного штата был оперативно тактическим обьединением потому что включал в себя две танковые и моторизованную дивизию - то бишь три высших соединения относившихся к разным родам войск (к танковым войскам и моторизованной пехоте).
Механизированные (танковые) корпуса военного времени были высшими соединениями потому что хотя и состяли из соединений (бригад) относящихся к разным родам войск, но эти соединения не были высшими (такое высшее тактическое соединение как дивизия состоит из нескольких частей (полков) относящихся к разным родам войск, или, при отсутвии полкового звена (как в современной американской армии) из значительного числа отдельных батальонов (дивизионов) с промежуточным командным звеном (штабам бригад). В бригаде же в отличии от дивизии как правило обьединены однородные или разнородные отдельные батальоны (отсутствует полковое звено), хотя насколько помню бывали и исключения, бригады состоявшие из нескольких (не более трех) полков относившихся к разным родам войск).

Иными словами кратко, корпус в который включены несколько разнородных высших соединений (дивизий) - оперативно-тактическое обьединение.
Корпус в который включены несколько дивизий относящихся к одному роду войск (к примеру стрелковый корпус) или несколько бригад (в том числе разнородных)- высшее тактическое соединение.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (17.09.2004 01:27:20)
Дата 17.09.2004 01:29:57

Это неправда.

> Оперативно-тактическим объединением является корпус в который включены несколько высших разнородных соединений (дивизий).

Это неправда. В 1939-45 корпус состоящий из нескольких дивизий классифицировался как высшее тактическое соединение.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (17.09.2004 01:29:57)
Дата 17.09.2004 10:15:33

Re: Это неправда.

Привет!
>> Оперативно-тактическим объединением является корпус в который включены несколько высших разнородных соединений (дивизий).
>
>Это неправда. В 1939-45 корпус состоящий из нескольких дивизий классифицировался как высшее тактическое соединение.

По СВЭ в статье объединение сказано, что оперативно-тактические объединения ТАКЖЕ именуются оперативно-тактическими соединениями или высшими тактическими соединениями.

Т.е. классификация как "высшее тактическое соединение" не отменяет то, что корпус - оперативно-тактическое объединение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (17.09.2004 10:15:33)
Дата 17.09.2004 17:49:12

Ре: Это неправда.

>По СВЭ в статье объединение сказано, что оперативно-тактические объединения ТАКЖЕ именуются оперативно-тактическими соединениями или высшими тактическими соединениями.

Что означает, вероятнее всего, что классификация находится в переходной стадии в связи с измененеиме задач корпусов в современную эпоху.

Однако для периода Второй Мировой корпус никак не обьединение.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (17.09.2004 01:29:57)
Дата 17.09.2004 02:23:03

Re: Это неправда.

>> Оперативно-тактическим объединением является корпус в который включены несколько высших разнородных соединений (дивизий).

>Это неправда. В 1939-45 корпус состоящий из нескольких дивизий классифицировался как высшее тактическое соединение.

Повторюсь - как оперативно-тактическое обьединение бесспорно классифицируется корпус состоящий из высших соединений (дивизий) отноящихся к различным родам войск. Наша же предвоенная классификация - лукавая, к примеру танковый корпус (две дивизии из трех - танковые) предвоенного образца она классифицировала как механизированный, а механизированную дивизию (один танковый полк на два моторизованных) классифицировала как моторизованную. Сплошное лукавство. Да, не забудем об авиации: "...Действия мехкорпуса всегда должны быть поддержаны массовой авиацией. Органическое включение в него одной — двух смешанных авиадивизий дает мехкорпусу еще большую силу удара, самостоятельность в решении оперативных задач, дополняет мк «дальнобойной тяжелой артиллерией» в виде авиабомб любых калибров и, что особенно важно, включение смешанных авиадивизий дает возможность отлично выучиться взаимодействию..."

Заявлять что "самостоятельностью в решении оперативных задач" должно было по предвоенным взглядам обладать "высшее тактическое соединение" включавшее в свой состав на постоянной основе две танковых, одну механизированную ("моторизованную") и на временной основе (в качестве приданых), одну, две смешанных авиадивизии можно только уж совсем запутавшись в этом лукавстве. Тактические соединения, даже высшие, никогда не были предназначены для самостоятельного решения оперативных задач.
Павлов забывая о лукавстве то и дело называл в своем докладе корпус танковым: "Переходя к огневым средствам танкового корпуса, я позволю себе огласить вам некоторые итоги...", "Таким образом, танковый корпус, имеющий большую пробивную силу и технические возможности...". Говоря же о КМГ или "группе танковых корпусов" он отмечает что та в отличии от корпуса будет решать "более крупные оперативные задачи", отмечу, не "оперативные", а "более крупные оперативные".

Могу зайти и с другого конца - если корпус состоящий из нескольких разнородных высших соединений (дивизий) это "высшее тактическое соединение", а армия это оперативное объединение, то что в твоем понимании оперативно-тактическое объединение? :-)

Я тебе подскажу:

http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=361

"АРМЕЙСКИЙ КОРПУС оперативно-тактическое объединение, предназначаемое для выполнения задач на одном операционном направлении посредством ведения корпусных оборонительных или наступательных операций. Состоит из 2-3 мотострелковых (танковых) дивизий (3-4 бригад), корпусных соединений и частей родов войск, специальных войск и тыла. Обладает достаточно высокой огневой мощью, ударной силой и мобильностью, что позволяет ему успешно действовать в различных условиях обстановки."

P.S.
http://www.edic.ru/res/art_res/art_27291.html

"Корпус, высшее тактическое или оперативно-тактическое соединение (объединение) в сухопутных войсках и других видах вооруженных сил различных государств. К. появились в некоторых европейских странах и в России в начале 18 в. Состоят из нескольких соединений и частей родов войск, специальных войск и др."

Я дал свое описание того чем отличается корпус представляющий собой высшее тактическое соединение от корпуса представляющего собой оперативно-тактическое объединение. С удовольствием послушаю твое.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (17.09.2004 02:23:03)
Дата 17.09.2004 05:33:19

Re: Это неправда.

>>Это неправда. В 1939-45 корпус состоящий из нескольких дивизий классифицировался как высшее тактическое соединение.
>
> Повторюсь - как оперативно-тактическое обьединение бесспорно классифицируется корпус состоящий из высших соединений (дивизий) отноящихся к различным родам войск.

Нифига не бесспорно. Напротив, очень даже спорно. Начнем с того,что дивизия не высшее тактическое соединение, а основное тактическое соединение. См. СВЭ, ст. "Дивизия". Термин "высшее тактическое соединение" относился к стрелковому или армейскому корпусу; "оперативно-тактическое соединение" - к танковому или механизированному корпусу (см. статьи "Стрелковый корпус", "Танковый корпус" и "Механизированный корпус"). К оперативно-тактическим объединениям корпус стали относить уже много после войны, когда все корпуса стали полностью механизированными, получили фронт в сотни километров и соотвествующую глубину задач.

> Я дал свое описание того чем отличается корпус представляющий собой высшее тактическое соединение от корпуса представляющего собой оперативно-тактическое объединение. С удовольствием послушаю твое.

Слушай. Отнесение корпуса к высшим тактическим или оперативно-тактическим, к соединениям или объединеним определяется шириной фронта и глубиной задач решаемых корпусом.