От Алексей Мелия
К СОР
Дата 14.09.2004 23:32:51
Рубрики Политек;

Re: Алексею Мелия.Видимо...

Алексей Мелия

>Успехи огромные. Например я имею вазможность не боятся нового Хасавьюрта. Это очень много стоит.

Насчет успехов.

Политическое руководство сейчас, скорее всего, действительно хочет создания новой системы мобилизационной подготовки страны. Но вот военные и прочие специалисты, похоже, не знают, что же нужно делать. Вопрос сложный и, скорее всего для современных условий теоретически непроработанный.

И так, похоже, по всем основным направлениям. Политическое руководство готово предпринимать серьезные шаги, направленные на улучшение ситуации в стране (что конечно очень хорошо), но вот что же именно нужно делать толком никто и не знает.

А теперь мораль:

Сейчас не очень то и нужно критиковать власть: скажем спасибо Борису Абрамовичу котрый вполне справляется с организацией этой самой "кртики".

Сейчас нужны толковые и обоснованные программы и предложения.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 13:22:45

Гы...

Доброго здравия!

>Политическое руководство готово предпринимать серьезные шаги, направленные на улучшение ситуации в стране (что конечно очень хорошо), но вот что же именно нужно делать толком никто и не знает.
>Сейчас нужны толковые и обоснованные программы и предложения.

Эта песня долгая. Что в РИ, что в СССР, что сейчас. И поговорка наша извечная, сформулированная этой же властью в лице ЧВС: хотели как лучше, а получилось... Кстати, заметил, что излишняя централизация власти порождает кризис идей.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (15.09.2004 13:22:45)
Дата 15.09.2004 13:27:47

Re: Гы...

Алексей Мелия

>Кстати, заметил, что излишняя централизация власти порождает кризис идей.

Так сейчас никто идеи то и не зажимает.

e_putilov@mail.ru
http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (15.09.2004 13:27:47)
Дата 15.09.2004 13:55:13

Re: Гы...

>Так сейчас никто идеи то и не зажимает.

А это, кстати, личная заслуга ВВП, ИМХО. Преданные взгляды стоящих навытяжку "однополчан" с немым вопросом "тока скажи, все сделаем", его не устраивают. Это вы сами предложить, что делать. ИМХО, поэтому он и держится за Грефа. Умных людей конечное число.
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (15.09.2004 13:55:13)
Дата 15.09.2004 14:22:52

Только сначала Г. сравняли с прлинтусом и держат на этом уровне. (-)
От А.Никольский
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:22:52)
Дата 15.09.2004 14:37:19

с плинтусом его сравняли на днях

А так он 4 года вполне "руководил" экономикой. Концепций породил немало.
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (15.09.2004 14:37:19)
Дата 15.09.2004 14:41:28

Неа, он трепыхнулся, если склероз не изменяет, году в 2001,

Здравствуйте,
после чего исправно обслуживал генеральную линию, т.е. формально он канешна "рулил" экономикой, но де факто был статистом. Порождение концепций, к рулю отношение имеет, ИМХО, небольшое. Теперь просто ситуацию закрепили де юре.
С уважением, Алексей.
От А.Никольский
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:41:28)
Дата 15.09.2004 15:29:51

и правильно сделали

его аппарат даже толком бумаги оформлять не умел. Кстати, его идеолог Дворкович сейчас в администрации президента типа экономику курирует. Он и трепыхался, ругая в прошлом году идею удвоения ВВП как вредную.
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (15.09.2004 15:29:51)
Дата 15.09.2004 15:46:05

Не знаю, правильно ли. У меня сложилось впечатление о нем как о

Здравствуйте,

достаточно сильном экономисте, который ко всему еще и не закоснел в каких-то рамках, во всяком случае его публичные высказывания отличались здравым смыслом и пониманием сказанного (что ИМХО сегодня редкость).

>его аппарат даже толком бумаги оформлять не умел.<

Этого не знаю, возможно. Но вряд ли это как-то характеризует Г., как специалиста в области экономики.

>Кстати, его идеолог Дворкович сейчас в администрации президента типа экономику курирует. Он и трепыхался, ругая в прошлом году идею удвоения ВВП как вредную.<

На мой взгляд в этом он прав. Удвоение абстрактного экономического показателя как самоцель может привести в лучшем случае к симуляции роста, в худшем - еще большей деформации нашей экономики. Итогом может стать полное банкротство в среднесрочной перспективе.

С уважением, Алексей.
От Гриша
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 03:15:29

Re: Алексею Мелия.Видимо...

>Алексей Мелия

>>Успехи огромные. Например я имею вазможность не боятся нового Хасавьюрта. Это очень много стоит.
>
>Насчет успехов.

>Политическое руководство сейчас, скорее всего, действительно хочет создания новой системы мобилизационной подготовки страны. Но вот военные и прочие специалисты, похоже, не знают, что же нужно делать. Вопрос сложный и, скорее всего для современных условий теоретически непроработанный.

Я не понимаю чем система мобилизационной подготовки (да и что это за зверь?) поможет в Чечне.
От Алексей Мелия
К Гриша (15.09.2004 03:15:29)
Дата 15.09.2004 13:17:03

Re: Алексею Мелия.Видимо...

Алексей Мелия


>Я не понимаю чем система мобилизационной подготовки (да и что это за зверь?) поможет в Чечне.

Наличие локального конфликта не исключает подготовки к большой войне.

То что конфликт не повлек вооруженного вмешательства со стороны зарубежных стран в немалой степени объсняется тем что Россия частично сохранила способность к ведению большой войны.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Гриша (15.09.2004 03:15:29)
Дата 15.09.2004 03:31:54

Причем тут вобще какая то Чечня? (-)
От Гриша
К СОР (15.09.2004 03:31:54)
Дата 15.09.2004 03:35:06

Вот и я о том (-)
От СОР
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 03:05:17

Re: Алексею Мелия.Видимо...


>Насчет успехов.

>Политическое руководство сейчас, скорее всего, действительно хочет создания новой системы мобилизационной подготовки страны. Но вот военные и прочие специалисты, похоже, не знают, что же нужно делать. Вопрос сложный и, скорее всего для современных условий теоретически непроработанный.

И долго оно будет этого хотеть? Система мобилизационной подготовки страны это первое, о чем должно было озаботится политическое руководство. И это стало понятно не сейчас и не вчера, на несколько лет раньше. Сложный вопрос говорите? Я бы это понял если бы Россия была создана нынешним руководством страны и жила в вакуме. Современные условия не столь современы , чтобы в руководстве требовались сплошные гении. Работать надо.

>И так, похоже, по всем основным направлениям. Политическое руководство готово предпринимать серьезные шаги, направленные на улучшение ситуации в стране (что конечно очень хорошо), но вот что же именно нужно делать толком никто и не знает.

Похоже, что по всем направлениям политическая власть опять незнает, что она хочет. Не что делать, а для чего делать. Меня ведь не улучшение ситуации интересует, не время начала улучшения, меня интересует, для чего все это делается, какая цель политического руководства? Сначало ВВП, теперь безопасноть и укрепление власти, дальше чего? Ведь все что Путин говорит нам надо сделать к цели не относится, это все средства.

>А теперь мораль:

>Сейчас не очень то и нужно критиковать власть: скажем спасибо Борису Абрамовичу котрый вполне справляется с организацией этой самой "кртики".

Что сейчас нужно власти? Поддержка? Путин ее имел навалом, чего еще надо? Я вовсе не критикую власть, критиковать можно того кто, что то делает. Все эти абрамовичи проблема власти, если власть не может с ними справиться, как от нее можно ожидать успешных действий?

>Сейчас нужны толковые и обоснованные программы и предложения.

Руководители нужны, Власть.

От Алексей Мелия
К СОР (15.09.2004 03:05:17)
Дата 15.09.2004 13:26:00

Re: Алексею Мелия.Видимо...

Алексей Мелия

>И долго оно будет этого хотеть? Система мобилизационной подготовки страны это первое, о чем должно было озаботится политическое руководство. И это стало понятно не сейчас и не вчера, на несколько лет раньше. Сложный вопрос говорите? Я бы это понял если бы Россия была создана нынешним руководством страны и жила в вакуме. Современные условия не столь современы , чтобы в руководстве требовались сплошные гении.

Так покажите человека котрый знает как делать, или книгу, или хотя бы статью где это толково описано на уровне общих принцыпов.

>Работать надо.

А не ждать когда Президент за всех все придумает и сделает.

>Похоже, что по всем направлениям политическая власть опять незнает, что она хочет. Не что делать, а для чего делать. Меня ведь не улучшение ситуации интересует, не время начала улучшения, меня интересует, для чего все это делается, какая цель политического руководства? Сначало ВВП, теперь безопасноть и укрепление власти, дальше чего? Ведь все что Путин говорит нам надо сделать к цели не относится, это все средства.

Так сформулируюйте цель.

>Все эти абрамовичи проблема власти, если власть не может с ними справиться, как от нее можно ожидать успешных действий?

Вопрос лучше поставить по другому. Что сделать что бы эти действия были успешными?

А как ожидать успешных действий уже были рекомендации со стороны Кошкина - сидеть на крыше и пть пиво.

>Руководители нужны, Власть.

Власть есть. В этой области самое большое улучшение.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Алексей Мелия (15.09.2004 13:26:00)
Дата 15.09.2004 18:26:00

Re: Алексею Мелия.Видимо...


>
>Так сформулируюйте цель.

Назначте меня президентом сформулирую))) нафига он взялся за дело если никаких мыслей у него нет? Или с озвучкой туго? Про непересмотр приватизации и сожеления по нежизнеспособному СССР слушать от него приходится, а вот для чего он сидит в Кремле, ни слова.


>Вопрос лучше поставить по другому. Что сделать что бы эти действия были успешными?

Сменить руководство страны, на тех кто будет знать, что надо делать.

>А как ожидать успешных действий уже были рекомендации со стороны Кошкина - сидеть на крыше и пть пиво.

Это проблема Ивана, он так воспринимает.

>>Руководители нужны, Власть.
>
>Власть есть. В этой области самое большое улучшение.

Никаких улучшений невижу. Возня мышиная. Ниодного дела не то, что до конца довести не могут, начать не способны.
От Алексей Мелия
К СОР (15.09.2004 18:26:00)
Дата 15.09.2004 18:49:21

Так чего Вы хотите то?

Алексей Мелия


>Назначте меня президентом сформулирую))) нафига он взялся за дело если никаких мыслей у него нет? Или с озвучкой туго? Про непересмотр приватизации и сожеления по нежизнеспособному СССР слушать от него приходится, а вот для чего он сидит в Кремле, ни слова.

Да про задачи то он говорит и их решает. Просто это еще не цель или как сейчас некотрые говорят миссия.

Задачи с одной стороны сохранение независимости и единства страны, при граничтном условии сохранения и развития демократической политсистемы и "рыночной экономики".

Но это задачи. Цель же это уже из области: "а страна зачем?". Вот этого нет. Но может такие вещи и не стоит спускать с верху президентским указом?


>Сменить руководство страны, на тех кто будет знать, что надо делать.

Так на кого и как менять? Какие задачи решать и какие цели достигать будет этот другой?


>>Власть есть. В этой области самое большое улучшение.
>
>Никаких улучшений невижу. Возня мышиная. Ниодного дела не то, что до конца довести не могут, начать не способны.

И начали и последовательно проводят. Прежде всего и это действительно самое важное - укрепление единства страны. Начал в 1999 и последовательно делает.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (15.09.2004 18:49:21)
Дата 15.09.2004 19:06:42

Беда в том, что вот этого-то понимания как раз и нет

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Но это задачи. Цель же это уже из области: "а страна зачем?". Вот этого нет. Но может такие вещи и не стоит спускать с верху президентским указом?

Для нынешней полит.элиты Россия вообще, и ее основополагающие структуры - государство, армия и т.д. - это "чемодан без ручки". Бросить его нельзя, поскольку автоматически утрачивается сам статус элиты, кот. они так усердно добивались. А нести крайне неудобно, поскольку по большому счету кроме как в статусных целях им все это не нужно. Отсюда и глубокое непонимание, что со всем этим "богатством" делать и главное - для чего. В общем, басня "Мартышка и очки" в действии.

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (15.09.2004 19:06:42)
Дата 16.09.2004 02:19:28

Да черт с ней с элитой

Алексей Мелия

>Отсюда и глубокое непонимание, что со всем этим "богатством" делать и главное - для чего. В общем, басня "Мартышка и очки" в действии.

Объснить "зачем страна" не могут учителя котрые учат детей и это гораздо серьезней.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (16.09.2004 02:19:28)
Дата 16.09.2004 10:13:13

Он-то давно с ней :)

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Объснить "зачем страна" не могут учителя котрые учат детей и это гораздо серьезней.

Просто в нашей системе именно правящая элита традиционно дает учителям (и всем прочим) ЦУ, "зачем" страна и все остальное, и как именно этому учить. А так мы видим разброд и шатание в массах на уровне государственнических и антигосударственнических инстинктов без какой-либо ясной концепции и практических выводов :(

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (16.09.2004 10:13:13)
Дата 16.09.2004 12:09:55

Re: Он-то давно...

Алексей Мелия

>Просто в нашей системе именно правящая элита традиционно дает учителям (и всем прочим) ЦУ, "зачем" страна и все остальное, и как именно этому учить. А так мы видим разброд и шатание в массах на уровне государственнических и антигосударственнических инстинктов

Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.

Речь то не об этом, а о идеологической концепции дающей ответ на вопрос "а страна зачем?".

Идеологию то создает не власть, а интеллигенция (иногда могут и пересекаться).


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (16.09.2004 12:09:55)
Дата 16.09.2004 12:56:17

Re: Он-то давно...

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>>Просто в нашей системе именно правящая элита традиционно дает учителям (и всем прочим) ЦУ, "зачем" страна и все остальное, и как именно этому учить. А так мы видим разброд и шатание в массах на уровне государственнических и антигосударственнических инстинктов
>
>Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.

И... где? :)

>Речь то не об этом, а о идеологической концепции дающей ответ на вопрос "а страна зачем?".

>Идеологию то создает не власть, а интеллигенция (иногда могут и пересекаться).

Интеллигенция у нас уже более 150 лет неспособна создать другой идеологии, кроме антигосударственной. Идеология у нас создается если не самой элитой, то по ее заказу и под ее контролем. Непонимание элитой необходимости существования страны кроме закрепления ее собственного социально-политического положения и приводит к "вакууму" идеологии.

P.S.Лично меня безмерно удивляет другое - темпы атрофии государственного мышления среди лиц, занимавшихся ранее обеспечением безопасности государства.:(

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (16.09.2004 12:56:17)
Дата 16.09.2004 14:14:57

Re: Он-то давно...

Алексей Мелия

>>Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.
>
>И... где? :)

См. выступления Президента, прежде всего беседу с историками. См. работу котрая ведется года так четыре по нормализации учебников истории и ее результаты.


>Интеллигенция у нас уже более 150 лет неспособна создать другой идеологии, кроме антигосударственной. Идеология у нас создается если не самой элитой, то по ее заказу и под ее контролем.

Заказ то есть. Нужно создавать.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (16.09.2004 14:14:57)
Дата 16.09.2004 14:21:53

Re: Он-то давно...

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>>>Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.
>>
>>И... где? :)
>
>См. выступления Президента, прежде всего беседу с историками. См. работу котрая ведется года так четыре по нормализации учебников истории и ее результаты.

О результатах Вы сами сказали:


>Объснить "зачем страна" не могут учителя котрые учат детей и это гораздо серьезней.



>>Интеллигенция у нас уже более 150 лет неспособна создать другой идеологии, кроме антигосударственной. Идеология у нас создается если не самой элитой, то по ее заказу и под ее контролем.
>
>Заказ то есть. Нужно создавать.

Заказ есть давно, а результатов не видно. Либо заказ сформулирован так, что создать что-либо в его рамках невозможно, либо надо создавать тех, кто должен создавать идеологию, либо и то, и другое одновременно. Я не рассматриваю худшего (но не самого невозможного) варианта - полной неспособности нынешней нации к объединяющей идее:(

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 02:06:58

Вот что действительно в решениях президента пугает

это назначение Д.Козака на Северный Кавказ. Сотрудник аппарата пр-ва сказал, что это "подстава силовиков" и Козака могут физически ликвидировать на Кавказе, "где нужны нюансы, а он слишком честен и прямолинеен". Ну и, конечно, это огромная аппаратная победа премьера Фрадкова.
В общем, такое назначение говорит о том, что с кадрами у президента действительно огромная проблема, раз такими людьми приходится жертвовать.
С уважением, А.Никольский