От Михаил Денисов
К Александр~К
Дата 16.09.2004 14:06:17
Рубрики Прочее; Современность;

Re: При этом...

да да..а еще существовали залесская украина, лужская укрина, исетская украина. заволжская украина...термин есть такой в словянских языках "украина", обозначает окраину чего-то :))
А герба (или чего-то подобного) св. кн. Владимира не сохранилось, уж извените
От Александр~К
К Михаил Денисов (16.09.2004 14:06:17)
Дата 16.09.2004 14:35:15

Re: При этом...

>А герба (или чего-то подобного) св. кн. Владимира не сохранилось, уж извените

На одеждах Владимира в соборе св. Петра в Риме изображен Трезубец. Собор строился где-то в 15-16 веках. Откуда итальянцы откопали это изображение ?
От CANIS AUREUS
К Александр~К (16.09.2004 14:35:15)
Дата 16.09.2004 14:37:32

Re: Это правильно. Вопрос можно?

Что трезубец означает и откуда его Владимир взял?

с уважением
Владимир
От Александр~К
К CANIS AUREUS (16.09.2004 14:37:32)
Дата 16.09.2004 14:47:37

Re: Где-то была у меня книга надо поискать. Так не помню (-)
От CANIS AUREUS
К Александр~К (16.09.2004 14:47:37)
Дата 16.09.2004 14:52:34

Re: Можете не смотреть. Это не трезубец!

А сокол. Поэтому средний зуб короче, поскольку это голова сокола, а крайние - крылья. И принадлежал он Рюрику. В принципе, считается даже, что кличка Рюрик и означает сокол. Но там отдельная песня.

Владимиру герб достался по наследству.

Даже при СССР киевская хоккейная команда называлась Сокол по этой причине, и вопрос был изучен еще при советской власти.

С уважением
Владимир
От Chestnut
К CANIS AUREUS (16.09.2004 14:52:34)
Дата 16.09.2004 15:17:28

Re: Можете не...

>А сокол. Поэтому средний зуб короче, поскольку это голова сокола, а крайние - крылья. И принадлежал он Рюрику. В принципе, считается даже, что кличка Рюрик и означает сокол. Но там отдельная песня.

Это всё гон, идущий ЕМНИП от чивилихинской "Памяти". Который не объясняет, например, почему больше половины княжеских эмблем -- не трезубцы, а двузубцы. Древнейший похожий символ -- Святослава Игоревича (и как раз двузубец). Нынешний герб Украины разработан таки на основе символов на монетах Владимира Святославича.

короче, неизвестно, откуда он произошёл. Может быть, от сарматских тамг (как гипотетически польская уникальная с европейской точки зрения родовая геральдика), а может, и нет. Может даже (сейчас Кошкин развернется :-)))) от древнего "символа плодородия" ))))))) Ни и хрен, какая разниоца, от чего произошёл.
От CANIS AUREUS
К Chestnut (16.09.2004 15:17:28)
Дата 16.09.2004 15:32:30

Re: Да двузубец тэж птыца....

В смысле вид сбоку. Одно крыло щзакрывает другое. Это аткующая птица.

Здесь:
http://dragon_azure.tripod.com/UoA/AnimalBlazonry.html
От Лёша Волков
К CANIS AUREUS (16.09.2004 15:32:30)
Дата 16.09.2004 15:54:55

инвалид урл (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.09.2004 14:52:34)
Дата 16.09.2004 15:06:00

Re: Дополнение

Эта геральдическая фигура встречается и на других гербах, правда, наиболее распространенным является птица типа орла в позе ципленка табака, ну как у нас. В такой форме, как сокол, чаще изображается птица феникс. Вобщем, поза ципленка табака означает распростертые крылья, а поза феникса - полет.

Ну типа как лев или медведь на задних лапах (рампант) с поднятыми передними означают отвагу, львы и медведи в спокойных позах - силу.

С уважением
Владимир