От Александр~К
К All
Дата 16.09.2004 14:03:44
Рубрики Прочее; Современность;

Re: При этом малороссы и белорусы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую!
>
>>>Украинцы и белорусы (как бы не хотелось кому-то) возникли как субэтнос русского народа в 17-м века (и то спорно)
>>
>> Впрочем, как и великороссы :) И, кстати, не в 17-м, а вполне к середине 16.
>
>Позже все-таки. При этом малороссы и белорусы постепенно утратили историческую память, а великороссы ее наоборот сохранили)))

>>С уважением, Савельев Владимир
>И. Кошкин

Первое упоминание "Украина" относится к 1187 г. в связи со смертью князя Владимира Глебовича
(см. Ипатьевскую летопись. - Том 2., 1962.) где с этим названием подразумевается юго-восточная
часть современной Киевской и северо-востотчной частью Черкаскою области.
Сущестовала Украина Галичская (все Галичское княжество включая Понизье) и
+ часть современной Польши - Бяло-Подляське, Хелмськое и Замойское воеводства.
Читать первоисточники нужно.

И насчет исторической памяти - Герб Украины - древний символ князя Владимира.
От Sav
К Александр~К (16.09.2004 14:03:44)
Дата 16.09.2004 14:58:38

Ну все, пропал дом - а такая славная дисскусия была :( (-)
От Дмитрий Адров
К Александр~К (16.09.2004 14:03:44)
Дата 16.09.2004 14:56:45

Ох уж мне эти пропагандисты!

Здравия желаю!
>
>Первое упоминание "Украина" относится к 1187 г. в связи со смертью князя Владимира Глебовича
>(см. Ипатьевскую летопись. - Том 2., 1962.) где с этим названием подразумевается юго-восточная
>часть современной Киевской и северо-востотчной частью Черкаскою области.
>Сущестовала Украина Галичская (все Галичское княжество включая Понизье) и
>+ часть современной Польши - Бяло-Подляське, Хелмськое и Замойское воеводства.
>Читать первоисточники нужно.

Да-с, нужно-с! И побольше читать!

тогда бы Вы знали, что "украина" - вплне употребимый термин и в описываемые вами времена и еще много позже. И употреблялся он совсем не только к территории нынешней Украины, а и ко многим другим окраинам. Причем, даже во множественном числе - "украины". И подразумевалась под украинами совсем не только "часть современной Киевской и северо-востотчной частью Черкаскою области". А вот, как иное название Малороссии, как географическое название применяют с 17 века.

>И насчет исторической памяти - Герб Украины - древний символ князя Владимира.

только в головох недоделанных украинских пропагандабельтунгов.

Историю надо изучать, а не выдумывать!

Дмитрий Адров
От Alexeich
К Александр~К (16.09.2004 14:03:44)
Дата 16.09.2004 14:30:28

Re: Гы, а я на Лужской Украине живу, аккурат в центре - под Серпуховым (-)
От И. Кошкин
К Александр~К (16.09.2004 14:03:44)
Дата 16.09.2004 14:21:02

П-р-р-р, этой мульке - сто лет в обед. Идите для крестьян проповедуйте))) (-)
От Михаил Денисов
К Александр~К (16.09.2004 14:03:44)
Дата 16.09.2004 14:06:17

Re: При этом...

да да..а еще существовали залесская украина, лужская укрина, исетская украина. заволжская украина...термин есть такой в словянских языках "украина", обозначает окраину чего-то :))
А герба (или чего-то подобного) св. кн. Владимира не сохранилось, уж извените
От Александр~К
К Михаил Денисов (16.09.2004 14:06:17)
Дата 16.09.2004 14:35:15

Re: При этом...

>А герба (или чего-то подобного) св. кн. Владимира не сохранилось, уж извените

На одеждах Владимира в соборе св. Петра в Риме изображен Трезубец. Собор строился где-то в 15-16 веках. Откуда итальянцы откопали это изображение ?
От CANIS AUREUS
К Александр~К (16.09.2004 14:35:15)
Дата 16.09.2004 14:37:32

Re: Это правильно. Вопрос можно?

Что трезубец означает и откуда его Владимир взял?

с уважением
Владимир
От Александр~К
К CANIS AUREUS (16.09.2004 14:37:32)
Дата 16.09.2004 14:47:37

Re: Где-то была у меня книга надо поискать. Так не помню (-)
От CANIS AUREUS
К Александр~К (16.09.2004 14:47:37)
Дата 16.09.2004 14:52:34

Re: Можете не смотреть. Это не трезубец!

А сокол. Поэтому средний зуб короче, поскольку это голова сокола, а крайние - крылья. И принадлежал он Рюрику. В принципе, считается даже, что кличка Рюрик и означает сокол. Но там отдельная песня.

Владимиру герб достался по наследству.

Даже при СССР киевская хоккейная команда называлась Сокол по этой причине, и вопрос был изучен еще при советской власти.

С уважением
Владимир
От Chestnut
К CANIS AUREUS (16.09.2004 14:52:34)
Дата 16.09.2004 15:17:28

Re: Можете не...

>А сокол. Поэтому средний зуб короче, поскольку это голова сокола, а крайние - крылья. И принадлежал он Рюрику. В принципе, считается даже, что кличка Рюрик и означает сокол. Но там отдельная песня.

Это всё гон, идущий ЕМНИП от чивилихинской "Памяти". Который не объясняет, например, почему больше половины княжеских эмблем -- не трезубцы, а двузубцы. Древнейший похожий символ -- Святослава Игоревича (и как раз двузубец). Нынешний герб Украины разработан таки на основе символов на монетах Владимира Святославича.

короче, неизвестно, откуда он произошёл. Может быть, от сарматских тамг (как гипотетически польская уникальная с европейской точки зрения родовая геральдика), а может, и нет. Может даже (сейчас Кошкин развернется :-)))) от древнего "символа плодородия" ))))))) Ни и хрен, какая разниоца, от чего произошёл.
От CANIS AUREUS
К Chestnut (16.09.2004 15:17:28)
Дата 16.09.2004 15:32:30

Re: Да двузубец тэж птыца....

В смысле вид сбоку. Одно крыло щзакрывает другое. Это аткующая птица.

Здесь:
http://dragon_azure.tripod.com/UoA/AnimalBlazonry.html
От Лёша Волков
К CANIS AUREUS (16.09.2004 15:32:30)
Дата 16.09.2004 15:54:55

инвалид урл (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.09.2004 14:52:34)
Дата 16.09.2004 15:06:00

Re: Дополнение

Эта геральдическая фигура встречается и на других гербах, правда, наиболее распространенным является птица типа орла в позе ципленка табака, ну как у нас. В такой форме, как сокол, чаще изображается птица феникс. Вобщем, поза ципленка табака означает распростертые крылья, а поза феникса - полет.

Ну типа как лев или медведь на задних лапах (рампант) с поднятыми передними означают отвагу, львы и медведи в спокойных позах - силу.

С уважением
Владимир
От Роман Храпачевский
К Александр~К (16.09.2004 14:03:44)
Дата 16.09.2004 14:06:14

Вот и научитесь

>Читать первоисточники нужно.

Только не выдергивая из контекста - так как "оукраинами" тогда много чего называли. Например Псковщину и Смоленщину.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр~К
К Роман Храпачевский (16.09.2004 14:06:14)
Дата 16.09.2004 14:39:38

Re: Ну про Псковщину и Смоленщину понятно

>>Читать первоисточники нужно.
>
>Только не выдергивая из контекста - так как "оукраинами" тогда много чего называли. Например Псковщину и Смоленщину.

А окраиной, как Вы выражаетесь, ЧЕГО были например территория нынейней Киевской области?
От И. Кошкин
К Александр~К (16.09.2004 14:39:38)
Дата 16.09.2004 14:52:23

А вы посмотрите сколько от Киева до противокочевничьих крепостей и не задавайте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Читать первоисточники нужно.
>>
>>Только не выдергивая из контекста - так как "оукраинами" тогда много чего называли. Например Псковщину и Смоленщину.
>
>А окраиной, как Вы выражаетесь, ЧЕГО были например территория нынейней Киевской области?

...глупых вопросов

И. Кошкин