От Kazak
К Ktulu
Дата 15.09.2004 00:01:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну и ладно)

Homo homini lupus est
>Про мировые цены я не писал, но с этим утверждением согласен.
>Будете платить как немцы. Очевидно, что в лучшую сторону на вашем
>благосостоянии повышение цен не скажется.
Ещё раз говорю - жуть. В Эстонии с сегодняшнего дня паника по поводу повышения цен на энергоносители:)


>Я лично газом не торгую, это вы не по адресу.
Народ нас тут санкциями пугает, не Вы лично. Ну мы Вам тогда электричество поставлять не будем:)
На долю же импорта пришлось всего 16%. Эстонцы поставляли нам в основном электроэнергию.
http://ev.spb.ru:8101/art.php3?newsid=19504


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (15.09.2004 00:01:46)
Дата 15.09.2004 00:10:41

Re: Ну и...

>Homo homini lupus est
>>Про мировые цены я не писал, но с этим утверждением согласен.
>>Будете платить как немцы. Очевидно, что в лучшую сторону на вашем
>>благосостоянии повышение цен не скажется.
>Ещё раз говорю - жуть. В Эстонии с сегодняшнего дня паника по поводу повышения цен на энергоносители:)
Рад за вас. А так - мелочь, а приятно.

>>Я лично газом не торгую, это вы не по адресу.
>Народ нас тут санкциями пугает, не Вы лично. Ну мы Вам тогда электричество поставлять не будем:)
>На долю же импорта пришлось всего 16%. Эстонцы поставляли нам в основном электроэнергию.
> http://ev.spb.ru:8101/art.php3?newsid=19504

Да по@#$ нам на ваше электричество. Своего навалом. Ваше используем
исключительно по инерции ещё с советских времён. А вот не будем его
покупать - и будете вы сосать лапу (в лучшем случае).

Ну а потом вашу энергетическую компанию РАО ЕЭС купит по дешёвке :)

>Извините, если чем обидел.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (15.09.2004 00:10:41)
Дата 15.09.2004 00:15:35

Это просто прадник.(с)

Homo homini lupus est
>Рад за вас. А так - мелочь, а приятно.
Повышение цен на газ - это лучшее, что могла сделать Россия для нашей сланцехимической промышленности, как ни странно:)

>Да по@#$ нам на ваше электричество. Своего навалом. Ваше используем
>исключительно по инерции ещё с советских времён. А вот не будем его
>покупать - и будете вы сосать лапу (в лучшем случае).
А Вы его и не покупаете:)))

>Ну а потом вашу энергетическую компанию РАО ЕЭС купит по дешёвке :)
У американцев перкупит?:) "Это вряд-ли"(с)

>>Извините, если чем обидел.
>
>--
>Алексей
Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (15.09.2004 00:15:35)
Дата 15.09.2004 00:29:33

Re: Это просто...

>Homo homini lupus est
>>Рад за вас. А так - мелочь, а приятно.
>Повышение цен на газ - это лучшее, что могла сделать Россия для нашей сланцехимической промышленности, как ни странно:)

Сланцы не замена газу, а довольно убогий суррогат. В ваши успехи со сланцем,
правда, слабо верится. ТЭС в расчёте на сланец были построены ещё СССР,
а словосочетание "эстонская промышленность" смешно уже само по себе.

>>Да по@#$ нам на ваше электричество. Своего навалом. Ваше используем
>>исключительно по инерции ещё с советских времён. А вот не будем его
>>покупать - и будете вы сосать лапу (в лучшем случае).
>А Вы его и не покупаете:)))
Я лично у Эстонии ничего не покупаю. А мы (Россия) покупаем.

>>Ну а потом вашу энергетическую компанию РАО ЕЭС купит по дешёвке :)
>У американцев перкупит?:) "Это вряд-ли"(с)
А зачем американцам предприятие, не приносящее прибыль?
Это как вентспилский терминал, который никому кроме России не нужен,
поскольку только Россия может обеспечить его загрузку.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (15.09.2004 00:29:33)
Дата 15.09.2004 01:19:05

Хе-хе:)

Homo homini lupus est
>Сланцы не замена газу, а довольно убогий суррогат. В ваши успехи со сланцем,
>правда, слабо верится. ТЭС в расчёте на сланец были построены ещё СССР,
>а словосочетание "эстонская промышленность" смешно уже само по себе.
Тем не менее - всё пока работает:)И суррогаты тут не при чём.

>Я лично у Эстонии ничего не покупаю. А мы (Россия) покупаем.
Да нихрена Вы не покупаете:)Ключевое слово - сланец.

>А зачем американцам предприятие, не приносящее прибыль?
Мдя... Вы вообще об Эстонии что-либо знаете?:)

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (15.09.2004 01:19:05)
Дата 15.09.2004 11:17:50

Re: Хе-хе:)

Смейтесь не смейтесь - умнее от этого выглядеть не станете.

>Homo homini lupus est
>>Сланцы не замена газу, а довольно убогий суррогат. В ваши успехи со сланцем,
>>правда, слабо верится. ТЭС в расчёте на сланец были построены ещё СССР,
>>а словосочетание "эстонская промышленность" смешно уже само по себе.
>Тем не менее - всё пока работает:)
Всё работает, потому что станции уже есть, эстонско-фашистская республика
в их строительство не вкладывалась. Новые то станции вы строите?
Кстати, все эти ТЭС в ЭФР строились в расчёте на сланец из соседней ЛО.

> И суррогаты тут не при чём.
Специально для вас поясняю. Сланец в качестве топлива существенно хуже
угля и намного хуже газа как по энергетической ценности, так и по
токсичности шлаков (а при сжигании газа вообще не образуется шлаков
и только минимальное количество газообразных вредных веществ).
Добыча синтетического газа из сланцев также не снимает проблемы
токсичных шлаков и просто дорого.

>>Я лично у Эстонии ничего не покупаю. А мы (Россия) покупаем.
>Да нихрена Вы не покупаете:)Ключевое слово - сланец.
Опять гоните. Мы у вас покупаем электроэнергию. Продаём сланец.
Эта кооперация ещё с советских времён действует.

>>А зачем американцам предприятие, не приносящее прибыль?
>Мдя... Вы вообще об Эстонии что-либо знаете?:)
Что-либо знаю.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (15.09.2004 11:17:50)
Дата 15.09.2004 11:36:12

О ёпрст:)

Homo homini lupus est
>Всё работает, потому что станции уже есть, эстонско-фашистская республика
>в их строительство не вкладывалась. Новые то станции вы строите?
И чего с ними делать????:) Кстати, начали сланце добычу вообще-то в Эстонии задолго до "вхождения" в тоталитарно-большевистский ССССР.

>Кстати, все эти ТЭС в ЭФР строились в расчёте на сланец из соседней ЛО.
В том числе.

>Добыча синтетического газа из сланцев также не снимает проблемы
>токсичных шлаков и просто дорого.
Хуже. И что? Сланец так-же продукт для получения синтетичского топлива. До россиян это недавно дошло:) А у нас этим занимались, когда товарищь Сталин ещё только мечтал о Прибалтиских республиках.

>Эта кооперация ещё с советских времён действует.
Гоните:) Говоря по русски - Ээсти Энергия не даёт подохнуть от голода российским шахтёрам. На уровне межправительственных соглашений, а кооперация тут не причём, нам свой сланец девать некуда.

>Что-либо знаю.
Видимо недостаточно.

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (15.09.2004 11:36:12)
Дата 15.09.2004 12:21:41

Re: О ёпрст:)

>Homo homini lupus est
>>Всё работает, потому что станции уже есть, эстонско-фашистская республика
>>в их строительство не вкладывалась. Новые то станции вы строите?
>И чего с ними делать????:) Кстати, начали сланце добычу вообще-то в Эстонии задолго до "вхождения" в тоталитарно-большевистский ССССР.

Это я к тому, что без нахаляву доставшихся станций производство
энергии из сланцев было бы неэффективно.

>>Кстати, все эти ТЭС в ЭФР строились в расчёте на сланец из соседней ЛО.
>В том числе.
Не в том числе, а в основном. Просто так сложилось, что обе ТЭС,
работающие на сланце, оказались в ЭФР, а сланцы туда поставлялись
и из ЛО (Сланцы) из Кохтла-Ярви (ЭФР).

>>Добыча синтетического газа из сланцев также не снимает проблемы
>>токсичных шлаков и просто дорого.
>Хуже. И что?
А то, что добыча синтетического газа из угля (что намного дешевле добычи
из сланца) на примере Германии (обладающей значительными запасами
высококачественного угля) по сравнению с покупкой газа неэффективна.
> Сланец так-же продукт для получения синтетичского топлива.
Угу. А ещё можно из говна газ добывать. Только не слишком это эффективно.

> До россиян это недавно дошло:)
В России добыча синтетического газа из сланца тем более неэффективна.
Хотя в СПб разработан реальный проект по переработке сланцев (не в газ) на
случай прекращения поставок сланцев в ЭФР.

> А у нас этим занимались, когда товарищь Сталин ещё только мечтал о Прибалтиских республиках.
Когда товарищ Сталин планировал возвращение в состав СССР прибалтийских
территорий, в ЭФР занимались внедрением деревенских сортиров, чтобы
эстонские граждане не гадили на улице где попало.

>>Эта кооперация ещё с советских времён действует.
>Гоните:) Говоря по русски - Ээсти Энергия не даёт подохнуть от голода российским шахтёрам. На уровне межправительственных соглашений, а кооперация тут не причём,

Российские шахтёры и без вас проживут, а никакой благотворительностью
вы не занимаетесь - экономическая кооперация процесс взаимовыгодный.

> нам свой сланец девать некуда.
Свой сланец у вас есть, это правда, но его добыча обходится немного
дороже, чем покупка в г. Сланцы.

>>Что-либо знаю.
>Видимо недостаточно.
Более чем достаточно.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (15.09.2004 12:21:41)
Дата 15.09.2004 12:38:21

Ну халява относительная.

Homo homini lupus est
>Это я к тому, что без нахаляву доставшихся станций производство
>энергии из сланцев было бы неэффективно.
Оно и так неэффективно.

>А то, что добыча синтетического газа из угля (что намного дешевле добычи
>из сланца) на примере Германии (обладающей значительными запасами
>высококачественного угля) по сравнению с покупкой газа неэффективна.
Гы;) Конечно, газ дешевле. И куда прикажете деть всех шахёров и энергетиков ( на 90% русскоязычных)? Вы их кормить будете?
>Угу. А ещё можно из говна газ добывать. Только не слишком это эффективно.
Это у Вас может не эфективно. А немцы из говна добывают и не жужжат.

>Хотя в СПб разработан реальный проект по переработке сланцев (не в газ) на
>случай прекращения поставок сланцев в ЭФР.
У Вас он только разработан?:) Тормозаааа...

>территорий, в ЭФР занимались внедрением деревенских сортиров, чтобы
>эстонские граждане не гадили на улице где попало.
Ну у Вас в это время сортиты были без надобности ввиду высокой смертности от голода.

>Российские шахтёры и без вас проживут, а никакой благотворительностью
>вы не занимаетесь -
Не-а:) И куда будут девать российские шахтёры сланец?

>экономическая кооперация процесс взаимовыгодный.
Гм.. Да нифига. Тут народ упорно утверждает, что если мы чего у Вас покупаем, значит Вы нас кормите:)

>дороже, чем покупка в г. Сланцы.
Конечно дороже, за российский сланец мы расплачиваемся электроэнергией из этого сланца и произведённой.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (15.09.2004 12:38:21)
Дата 15.09.2004 22:54:39

Re: Ну халява...


>Гы;) Конечно, газ дешевле. И куда прикажете деть всех шахёров и энергетиков ( на 90% русскоязычных)? Вы их кормить будете?

Ха, ха, ха! У вас же катошки хоть попй ешь))))) Дорогое эстонское государство их будет кормить на ваши нгалоги.
От Ktulu
К Kazak (15.09.2004 12:38:21)
Дата 15.09.2004 12:53:14

Re: Ну халява...

>Homo homini lupus est
>>Это я к тому, что без нахаляву доставшихся станций производство
>>энергии из сланцев было бы неэффективно.
>Оно и так неэффективно.
Оно существует, а благотворительностью в ЭФР никто не занимается,
значит эффективно, просто рентабельность низкая. А вот если бы пришлось
возвращать средства, вложенные в ТЭС, то естественно всё потеряло бы
всякий смысл.

>>А то, что добыча синтетического газа из угля (что намного дешевле добычи
>>из сланца) на примере Германии (обладающей значительными запасами
>>высококачественного угля) по сравнению с покупкой газа неэффективна.
>Гы;) Конечно, газ дешевле. И куда прикажете деть всех шахёров и энергетиков ( на 90% русскоязычных)? Вы их кормить будете?

Как это ни печально, но это проблемы ЭФР как обеспечивать занятость
своему населению. Я их кормить, безусловно, не намерен.

>>Угу. А ещё можно из говна газ добывать. Только не слишком это эффективно.
>Это у Вас может не эфективно. А немцы из говна добывают и не жужжат.
Данными об объёмах производства не поделитесь?

>>Хотя в СПб разработан реальный проект по переработке сланцев (не в газ) на
>>случай прекращения поставок сланцев в ЭФР.
>У Вас он только разработан?:) Тормозаааа...
У нас он разработан. И будет осуществлён при необходимости.

>>территорий, в ЭФР занимались внедрением деревенских сортиров, чтобы
>>эстонские граждане не гадили на улице где попало.
>Ну у Вас в это время сортиты были без надобности ввиду высокой смертности от голода.
Это типа эстонское остроумие такое?

>>Российские шахтёры и без вас проживут, а никакой благотворительностью
>>вы не занимаетесь -
>Не-а:) И куда будут девать российские шахтёры сланец?
Будут поставлять его на переработку. Ну а ТЭС на сланце, естественно,
никто строить не будет - нерентабельно и неэкологично.

>>экономическая кооперация процесс взаимовыгодный.
>Гм.. Да нифига. Тут народ упорно утверждает, что если мы чего у Вас покупаем, значит Вы нас кормите:)

Про газ утверждение о кормлении было до недавнего времени совершенно
верным - газ вам поставлялся по ценам намного ниже европейских.

>>дороже, чем покупка в г. Сланцы.
>Конечно дороже, за российский сланец мы расплачиваемся электроэнергией из этого сланца и произведённой.
Не расплачиваетесь вы энергией. Бартерные отношения уже давно в прошлом.
Расплачиваетесь вы деньгами. И мы расплачиваемся деньгами.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (15.09.2004 12:53:14)
Дата 15.09.2004 21:26:58

Я жутко извиняусь:))

Хомо хомини лупус ест
>Как это ни печально, но это проблемы ЭФР как обеспечивать занятость
>своему населению. Я их кормить, безусловно, не намерен.
Но правителäьству на граждан России откровенно ...эээ... сами поняли. Своих - обеспечат.

>Данными об объёмах производства не поделитесь?
Буквально на прошлой неделе было на форуме. Можете поискать.

>У нас он разработан. И будет осуществлён при необходимости.
Я же говорю - тормоза. Синтетическое топливо из сланца производилось и до войны и в войну. Высокие цены на нефть сделали его конкурентноспособным.

>Это типа эстонское остроумие такое?
Какое остроумие - чистая правда.

>Будут поставлять его на переработку. Ну а ТЭС на сланце, естественно,
>никто строить не будет - нерентабельно и неэкологично.
На переработку - куда?

>Про газ утверждение о кормлении было до недавнего времени совершенно
>верным - газ вам поставлялся по ценам намного ниже европейских.
Да ну:) Продовали потому, что Прибалтика единственная из постсоветских стран за него платила;) С увеличением цены соответственно снизиться и потребление - уже заявленно об уменьшении поставок.

>Расплачиваетесь вы деньгами. И мы расплачиваемся деньгами.
Ссылку. По моим данным Еести Енергия получала сланец от шахтеров, електроенергию передавала Ленинградским електросетям ( не помню как точно называеться, Ленобленерго, что-ли) и они платили шахтерам. Чистыи бартер. Когда произошли изменения?

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (15.09.2004 21:26:58)
Дата 15.09.2004 23:45:24

Re: Я жутко...

>Хомо хомини лупус ест
>>Как это ни печально, но это проблемы ЭФР как обеспечивать занятость
>>своему населению. Я их кормить, безусловно, не намерен.
>Но правителäьству на граждан России откровенно ...эээ... сами поняли. Своих - обеспечат.

Опять подменяете понятия и разводите свою тупую и дешёвую демагогию.
Русские жители ЭФР и российские граждане - это далеко не одно и то же.
Проблемы трудоустройства русских граждан эстонско-фашистской республики
это в первую очередь проблемы этих самых граждан и во вторую проблемы ЭФР,
и уж в третью очередь проблемы России.
Россия своих граждан обязана защищать и по мере сил это делает. Кроме того, Россия может (но не обязана) выступать в интересах русских - не
граждан России.

>>Данными об объёмах производства не поделитесь?
>Буквально на прошлой неделе было на форуме. Можете поискать.
Не нашёл. Извольте указать источник ваших сокровенных знаний.

>>У нас он разработан. И будет осуществлён при необходимости.
>Я же говорю - тормоза. Синтетическое топливо из сланца производилось и до войны и в войну. Высокие цены на нефть сделали его конкурентноспособным.
Опять вы тупо подменяете понятия. Топливо из сланца производилось
в войну не из-за высоких цен на бензин, а либо из-за нехватки бензина
либо из-за невозможности его доставить в данный район. В мирное время таких проблем нет. В настоящее время никто в здравом уме не будет строить
ни ТЭС на сланце, ни использовать сланец для добычи синтетического газа -
нерентабельно это.

>>Это типа эстонское остроумие такое?
>Какое остроумие - чистая правда.
Про то, что голод имел место в 30-х годах на Украине и в Повольжье -
это, конечно, правда, а вот приплетать этот факт к данной дисскуссии -
это может объясняться исключительно вашим скудоумием и нехваткой
доводов по теме.

>>Будут поставлять его на переработку. Ну а ТЭС на сланце, естественно,
>>никто строить не будет - нерентабельно и неэкологично.
>На переработку - куда?
В Ленинградскую область. Проект вполне проработан (и с экологической
точки зрения) и не требует значительного количества денег.

>>Про газ утверждение о кормлении было до недавнего времени совершенно
>>верным - газ вам поставлялся по ценам намного ниже европейских.
>Да ну:) Продовали потому, что Прибалтика единственная из постсоветских стран за него платила;)
Во-первых, Прибалтика - это не страна, а территория, а во-вторых за газ
платят все, непонятно, откуда у вас информация об обратном.

> С увеличением цены соответственно снизиться и потребление - уже заявленно об уменьшении поставок.
Да какая нам разница, что прибалты будут покупать меньше газа, денег
то за единицу газа они больше будут платить. Ну а лишний газ всегда
найдёт своего покупателя - недостатка в потребителях газа нет,
недаром Газпром постоянно наращивает добычу газа.

>>Расплачиваетесь вы деньгами. И мы расплачиваемся деньгами.
>Ссылку. По моим данным Еести Енергия получала сланец от шахтеров, електроенергию передавала Ленинградским електросетям ( не помню как точно называеться, Ленобленерго, что-ли) и они платили шахтерам. Чистыи бартер. Когда произошли изменения?

Ну какой бартер? Сейчас не 1991 год. Сейчас есть реальные деньги,
которые могут и используются для любых экспортно-импортных
операций.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Kazak (15.09.2004 11:36:12)
Дата 15.09.2004 11:52:31

О! Так вы там уже все давно мутировали значит :)

>>Добыча синтетического газа из сланцев также не снимает проблемы
>>токсичных шлаков и просто дорого.
>Хуже. И что? Сланец так-же продукт для получения синтетичского топлива. До россиян это недавно дошло:) А у нас этим занимались, когда товарищь Сталин ещё только мечтал о Прибалтиских республиках.

Там одних только радионуклидов в воздух вылетело столько что последствия уже налицо...
От Kazak
К Alex Medvedev (15.09.2004 11:52:31)
Дата 15.09.2004 11:59:51

Не вижу причин для смеха.

Homo homini lupus est
>Там одних только радионуклидов в воздух вылетело столько что последствия уже налицо...
Через два-три поколения?:) Это вряд-ли. Но проблема имеет место быть.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (15.09.2004 11:59:51)
Дата 15.09.2004 13:49:28

Ну как нет -- есть

И чего только люди не сделают сами себе по доброй воле, чтобы только иметь возможность соседям говнить.
От Kazak
К Alex Medvedev (15.09.2004 13:49:28)
Дата 15.09.2004 21:37:56

Так ето мы от большого соседа научились:)

Хомо хомини лупус ест
>И чего только люди не сделают сами себе по доброй воле, чтобы только иметь возможность соседям говнить.
У вас к етому удивительныи талант:)


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (15.09.2004 21:37:56)
Дата 15.09.2004 22:55:47

Чем Россия нагов.. Эстонии


>Хомо хомини лупус ест
>>И чего только люди не сделают сами себе по доброй воле, чтобы только иметь возможность соседям говнить.
>У вас к етому удивительныи талант:)


Чему вы там научились?