ВИФ2 NE: Ветка : Re: Почитал. По-моему,...

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский
Дата	22.03.2001 15:21:35
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Re: Почитал. По-моему,...

>Приветствую

>Из статьи видно, что автор - большой и надутый индюк, который видит себя орлом. Ну и что? Разве что Вы имели в виду, что мой п.3 правильный, и по новой американской администрации психушка плачет (а ведь в клинтоновской только Олбрайт была невменяемой).

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
+++++
По аналогии с содержанием этой статьи - шпионаж против США такой же недружественный и недальновидный шаг России, как дружба с Ираном, противодействие расширению НАТО и постройке ПРО, Россия просто не понимает насколько она ничтожна с объективной точки зрения которая и есть точка зрения США, и раз не понимает, будет наказана. Сейчас якобы амеры смотрят - сколько мы вышлем в ответ их дипломатов, и если мы, не дай Бог (по мнению амеров), вышлем столько же, они продолжат высылку до упора, пока одни буфетчицы не останутся.
К слову, визит секретаря СБ РФ Иванова в Вашингтон окончился неудачей - его задачей максимум было организовать встречу с Бушем до саммита семерки, минимум - объяснить ситуацию с Ираном (который, кстати, вполне серьезно предложил нам союз против США и мы отказались, о чем поведал нашей газетке источник в Инстанции), не получилось ни то, ни другое а вдобавок там еще сегодня-завтра чеченов в Госдепе принимают.
В общем, международная обстановка изменилась радикально и скоро будем с тоской вспоминать Блина Клинтона.
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Несамарский
К	А.Никольский (22.03.2001 15:21:35)
Дата	22.03.2001 15:57:36

Если Вы правы, то это

полный тупик получается, а не политика. Нечто подобное могло выглядеть осмысленно против "большой империи зла", на роль которой Россия, как сам же Грэхем и подчеркивает, никак не тянет. Получается абсолютно немотивированная конфронтация со все расширяющимся кругом стран - даже американскому избирателю трудно будет все это втереть.

Да и бесперспективно это все - рычаги воздействия на Россию еще при Клинтоне почти все тщательно порубили, а новых даже не думали заводить (вот ведь придурки - разреши они грекам, корейцам и еще кому-нибудь закупку у нас С-300 - потом все попытки наших контактов с rogue states рубились бы легко и просто). Ну нечем им нас наказывать стало - точнее еще есть чем, но это такие мелочи по сравнению с израсходованным оружием 1990-х...

В общем, на круг выходит - банда лишенных элементарного рассудка придурков у руля Белого Дома, еще более тупых, чем команда Л.И.Брежнева:-( Ну да и задача перед ними стоит более трудная, американскую мощь подорвать тяжелее, чем советскую:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Denis Shestakov
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 15:57:36)
Дата	22.03.2001 17:46:10

Re: Если Вы...

От	Saboteur
К	Denis Shestakov (22.03.2001 17:46:10)
Дата	23.03.2001 04:46:36

Наверняка

Я думаю - так и есть. Судя по разным источникам, ожидается не просто спад, а вообще чуть-ли не гражданская война. :) Неудивительно, что хитро-№опые амеры начинают готовится к этому заранее. И логично, что все грехи будут списывать на нас. Не на иракцев-же. :)
Эта возня с подготовкой служит серьёзным доказательством ожидаемых проблем в сша. _Очень_ больших проблем. Если, конечно, это действительно подговка "мягкой посадки".

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 15:57:36)
Дата	22.03.2001 16:07:00

Вот мнение СВР по этому поводу - мол, госдеп одолел ЦРУ

>полный тупик получается, а не политика. Нечто подобное могло выглядеть осмысленно против "большой империи зла", на роль которой Россия, как сам же Грэхем и подчеркивает, никак не тянет. Получается абсолютно немотивированная конфронтация со все расширяющимся кругом стран - даже американскому избирателю трудно будет все это втереть.

>Да и бесперспективно это все - рычаги воздействия на Россию еще при Клинтоне почти все тщательно порубили, а новых даже не думали заводить (вот ведь придурки - разреши они грекам, корейцам и еще кому-нибудь закупку у нас С-300 - потом все попытки наших контактов с rogue states рубились бы легко и просто). Ну нечем им нас наказывать стало - точнее еще есть чем, но это такие мелочи по сравнению с израсходованным оружием 1990-х...

>В общем, на круг выходит - банда лишенных элементарного рассудка придурков у руля Белого Дома, еще более тупых, чем команда Л.И.Брежнева:-( Ну да и задача перед ними стоит более трудная, американскую мощь подорвать тяжелее, чем советскую:-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
+++++++

Москва может выслать сотни американских дипломатов, а может
"отреагировать изощренно и неприятно"
Реакция Москвы на действия американских властей в отношении
российских дипломатов, работающих в США, будет "адекватной
и пропорциональной". Об этом РИА "Новости" сегодня заявили
источники в российских силовых структурах, комментируя
намерение США выслать из страны группу российских
дипломатов.

Обращая особое внимание на пропорциональность ответных
мер, источники дали понять, что "если уж адекватно отвечать,
то России придется высылать сотни сотрудников посольства
США, чтобы потери в штатном составе у американцев оказались
равными российским потерям в США". При этом источники
напомнили, что в США работают 190 россиян, а в России - 1100
американцев.

По словам источников, "если, как грозят американцы, высылка
мнимых российских шпионов, работающих по дипломатической
линии в США, примет массовый характер и достигнет нескольких
десятков человек, то это осложнит нормальную деятельность
российского диппредставительства в США, включая работу
консульской службы".

Москва воспринимает объявленный демарш американцев как
"исключительно политическую акцию, направленную на то,
чтобы показать России ее место в новом миропорядке". Эта
акция, по мнению источников, "явилась отражением давно
ведущейся внутриполитической борьбы государственного
департамента и американских спецслужб, в которой на данном
этапе, видимо, победил Госдеп".

При этом источники подчеркнули, что "когда под видом высылки
шпионов начинается массовая высылка дипломатов чужой
страны, речь явно идет о политической акции, не связанной с
противоборством спецслужб". "Ведь бездоказательная
повальная чистка чужого дипкорпуса может воприниматься как
расписка в бессилии собственных спецслужб".

Чуть позже источник РИА "Новости" в правительстве сообщил,
что реакция российской стороны может быть "достаточно
изощренной и неприятной". Причем речь может идти
необязательно о высылке.
++++++
Последняя фраза об "изощренной реакции" - скорее всего маскировка капитуляции
С уважением, А.Никольский

От	Pout
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	23.03.2001 13:13:43

в деле Хансена упомянут "Опус деи". Ложа, что ли.

еще о подоплеке высылки. В НГ появилась инфа про какие-то то ли рожи, то ли ложи. Первый раз слышу про "Опус деи"

http://ng.ru/world/2001-03-23/1_winner.html
...
Отметим, что не все ясно и в самом деле Хансена. Многие американские эксперты уверены, что у ФБР в этом процессе имеется свидетель - "источник документов КГБ", который сейчас вне опасности и скорее всего находится в США. Другая точка зрения: в деле достаточно улик, и вызова свидетеля не потребуется. Вместе с тем нельзя полностью исключить версию, что все дело Хансена является дезинформационной операцией ФБР. Об этом, в частности, говорят и заметные "пробелы" в документах обвинения, на что обращал внимание адвокат арестованного Плато Качерис. Поражает и отсутствие фотографий Хансена (кроме одного всем известного портрета - см. "НВО" # 8 за 2001 г.). Все это дает основания некоторым экспертам рассматривать эту фигуру как виртуальную, а скандал вокруг него - как масштабную провокацию против России.

У дела Хансена есть и еще один сенсационный аспект. Неизвестно, к каким последствиям приведет просочившаяся информация о принадлежности Хансена к ортодоксальной католической секте - ордену Opus Dei (в переводе с латыни "Дело Бога"). Более того, глава вашингтонского филиала этой организации Джон Макклоски вынужден теперь опровергать слухи, что тайными членами ордена состоят директор ФБР Луис Фри и член Верховного суда США Антонин Скалиа. Как выяснилось, оба политика вместе с Хансеном являются прихожанами костела Св. Екатерины в окрестностях Вашингтона. Костел содержит частную католическую школу, которую посещают сын директора ФБР и один из сыновей Хансена. Под сводами Св. Екатерины нередко проводят свои мероприятия члены Opus Dei. Таким образом, на фигуре Хансена пересекаются "следы" тайного ордена Ватикана и секретных служб Вашингтона. Крайней, к сожалению, оказалась Москва.

...

От	Юрий Лямин
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	22.03.2001 22:01:44

Можно как в Белоруссии сделать :-)

У них там насколько помню поселок, где дипломаты живут под ремонт сдали, а так как американские дипломаты с еще кем-то отказались выехать, там просто свет, тепло и т.д. по полной программе отключили.
Так может нам сразу все посольство под ремонт ;-)

От	Vatson
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	22.03.2001 18:41:50

Зачем же капитуляция:)))

Чел из МИДа хитро поведал, что не обязательно высылать всех амерских дипломатов. Москва, мол, может просто резко сократить количество русского персонала амерского посольства и тогда "может случиться ситуация, когда американсому послу некому будет починить канализацию". Короче, в говне посольство утопим:)) А по поводу "адекватного ответа" он же сказал, что в соответствии с разной численностью работников посольств, нам придется высылать пропорциональное число американцев, то есть около трех сотен

От	Гришa
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	22.03.2001 17:53:31

Re: Вот мнение...

>Чуть позже источник РИА "Новости" в правительстве >сообщил,что реакция российской стороны может быть >"достаточно изощренной и неприятной". Причем речь >может идти
> >необязательно о высылке.
>++++++
>Последняя фраза об "изощренной реакции" - скорее всего маскировка капитуляции
>С уважением, А.Никольский

Гaзeтa Los Angeles Times сообщилa что возможeн aррeст рядa aмeрикaнских дипломaтов в России. Вот тaк.

От	Юрий Лямин
К	Гришa (22.03.2001 17:53:31)
Дата	22.03.2001 21:55:02

Дипломата арестовать невозможно в принципе, его даже задержать проблема.

>>Чуть позже источник РИА "Новости" в правительстве >сообщил,что реакция российской стороны может быть >"достаточно изощренной и неприятной". Причем речь >может идти
>> >необязательно о высылке.
>>++++++
>>Последняя фраза об "изощренной реакции" - скорее всего маскировка капитуляции
>>С уважением, А.Никольский
>
>Гaзeтa Los Angeles Times сообщилa что возможeн aррeст рядa aмeрикaнских дипломaтов в России. Вот тaк.

Если в момент задержания у него будут документы удостоверяющие, что он дипломат, то его сразу отпустить должны. А уж арест в принципе невозможен, без согласия страны откуда прибыл дипломат.

От	Гришa
К	Юрий Лямин (22.03.2001 21:55:02)
Дата	22.03.2001 23:06:27

Дык...вот он, отрезок. За что купил, за то и продаю.

If, in fact, 50 Russians are ultimately asked to leave the country, "that would be a huge number" in such a situation, said James Bamford, an author and expert on national security and espionage. As Moscow and Washington have traded allegations of spying over the years, each side has routinely expelled a handful of diplomats from its embassies after periodic flare-ups, he noted. "There's almost a hiccup effect," Bamford said. "It almost always happens, but it's usually only two or three people" expelled.

After Wednesday's developments, he said, "everybody's waiting for the other shoe to drop: What do the Russians do in response?" One possibility would be for Moscow to simply follow Washington step for step and expel U.S. diplomats in Russia as personas non grata, he said. But the more "dangerous" course would be if Russia were to try and bring espionage charges against U.S. diplomats, which could lead to their imprisonment, he said. That was the fear several weeks ago, when a private U.S. citizen in Moscow on a Fulbright scholarship was jailed on possible espionage charges for what appeared to be "a run-of-the-mill drug arrest," Bamford said.

От	Vatson
К	Гришa (22.03.2001 17:53:31)
Дата	22.03.2001 18:42:51

Я мож чего-нить не понимаю - но как они это сделают?(-)

От	KGI
К	А.Никольский (22.03.2001 15:21:35)
Дата	22.03.2001 15:56:26

Re: Почитал. По-моему,...

Добрый день.

>Сейчас якобы амеры смотрят - сколько мы вышлем в ответ их дипломатов, и если мы, не дай Бог (по мнению амеров), вышлем столько же, они продолжат высылку до упора, пока одни буфетчицы не останутся.

У нас будет ассиметричный ответ:))
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Останутcя одни американские дипломаты.Без буфетчиц и уборщиц:).
Ну а если серьезно похоже некие шаги планируются.

С уважением.

От	Д.Срибный
К	KGI (22.03.2001 15:56:26)
Дата	22.03.2001 17:33:49

Re: Почитал. По-моему,...

>Останутcя одни американские дипломаты.Без буфетчиц и уборщиц:).
>Ну а если серьезно похоже некие шаги планируются.

Шаги все давно уже должны были быть спланированы. Времени на размышление было достаточно. Разговоры про высылку когда еще начались...

С уважением,
Дмитрий

От	KGI
К	Д.Срибный (22.03.2001 17:33:49)
Дата	22.03.2001 17:43:08

Re: Почитал. По-моему,...

>Шаги все давно уже должны были быть спланированы. Времени на размышление было достаточно. Разговоры про высылку когда еще начались...

А когда - я просто недавно начал следить?

С уважением