От объект 925
К Alex Medvedev
Дата 07.09.2004 20:34:27
Рубрики Современность;

Ре: Цифровой паспорт

Конечно это не избавит от шахидок с правильными паспортами, но подозрение к одинокой женщине из Чечни у проверяющих всяко больше будет.
+++
Паспорта сейчас как правило не поддельные, а купленные у паспортистов. Поетому не катит.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (07.09.2004 20:34:27)
Дата 07.09.2004 20:38:34

Ре: Цифровой паспорт

>Паспорта сейчас как правило не поддельные, а купленные у паспортистов. Поетому не катит.

Одно дело купить чистый бланк и другое внести данные в централизованную базу данных.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (07.09.2004 20:38:34)
Дата 07.09.2004 20:42:59

Будут вводить паспортисты

>>Паспорта сейчас как правило не поддельные, а купленные у паспортистов. Поетому не катит.
>Одно дело купить чистый бланк и другое внести данные в централизованную базу данных.

Что в лоб что по лбу. За взятку все сделают. Бандитам хуже не будет, а обычным людям станет ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. В такой базе ошибки просто неизбежны, и теперь патрули будут колбасить тех, кому не повезло ни за что ни про что. И хрен докажешь что не осел.

А база действительно появится через неделю на CD на рынке.
От Alex Medvedev
К Captain Africa (07.09.2004 20:42:59)
Дата 07.09.2004 20:45:00

Вам слово "централизованно" ничего не говорит? (-)
От Captain Africa
К Alex Medvedev (07.09.2004 20:45:00)
Дата 07.09.2004 21:11:24

Данные-то на месте будут браться

И что хуже это все будет изменяться крайне медленно. Если кому не повезет, то он будет фактически выключен из нормальной жизни. Представьте себе ваша жена поедет в другой город, а ее там заломают и в КПЗ, выяснять почему электронная запись с паспортом расходится. И так в течении двух лет при каждой проверке, пока не обновится база по всей стране...
От lesnik
К Captain Africa (07.09.2004 21:11:24)
Дата 08.09.2004 10:59:58

Мне вносили неправильные данные в документы дважды за последнее время

в т.ч. в новый паспорт.
От Warrior Frog
К lesnik (08.09.2004 10:59:58)
Дата 08.09.2004 12:01:13

С паспортом, аналогично (-)
От Alex Medvedev
К Captain Africa (07.09.2004 21:11:24)
Дата 07.09.2004 21:14:33

Re: Данные-то на...

>И что хуже это все будет изменяться крайне медленно. Если кому не повезет, то он будет фактически выключен из нормальной жизни.

Под "не повезет" что понимается? Ей случайно исполнится 14 лет во второй раз?
От Captain Africa
К Alex Medvedev (07.09.2004 21:14:33)
Дата 07.09.2004 21:22:19

Re: Данные-то на...

>>И что хуже это все будет изменяться крайне медленно. Если кому не повезет, то он будет фактически выключен из нормальной жизни.
>Под "не повезет" что понимается? Ей случайно исполнится 14 лет во второй раз?

А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
От Старый Копарь
К Captain Africa (07.09.2004 21:22:19)
Дата 08.09.2004 00:21:28

Re: Данные-то на...

Доброго времени суток !

>А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
Глюканье таких баз, да и вообще баз происходит исключительно из-за кривых рук сисадминов или экономией на серверном оборудовании. Технически такую базу сделать, "как два пальца" (с) было-бы желание и финансы.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Student
К Старый Копарь (08.09.2004 00:21:28)
Дата 08.09.2004 11:41:54

А вот это-то и самое интересное...

Потому как, если начать считать, то финансы нужны просто огромные. Инфраструктуря связи, оборудование, персонал... И времени на развёртывание потребуется очень много. Именно по этому столь благое намерение - увы - в обозримом будущем намерением и останется.

С уважением,
Student
От Ktulu
К Student (08.09.2004 11:41:54)
Дата 08.09.2004 12:54:48

Не нужны огромные финансы

>Потому как, если начать считать, то финансы нужны просто огромные.
Это безусловно не так. 1 млрд. рублей хватит на полную
централизацию паспортной системы по всей стране.
Под полной централизацией я понимаю создание центральной
базы, удовлетворяющей заданным требованиям (надёжность,
ёмкость, безопасность, дублирование данных, ведение журналов доступа и проч.) плюс обеспечение доступа к этой
базе (естественно, в рамках выданных прав) по закрытому
каналу в реальном времени из любого отделения милиции
и/или паспортного стола по всей стране.
Общая стоимость системы базируется на следующих рассуждениях:
1. Разработка и физическое размещение центральной базы
данных и программного обеспечения для отделений милиции
потребует 700 млн. рублей
2. На отделения милиции включая покупку оборудования и
обеспечение доступа к закрытому каналу связи уйдёт ещё
300 млн. рублей в расчёте на 3000 точек доступа по всей стране (в среднем одна точка доступа на 50 тыс. человек).
На одну точку придётся по 100 тыс. рублей, чего хватит
на покупку 2 единиц компьютерной техники (основной и резервной), обеспечение защищённого канала связи
(по закрытой сети с шифрованием данных) и подготовку
трёх человек для работы с этой системой.
Это всё очень грубые прикидки, но они дают общее представление о порядке стоимости подобной системы.
Стоимость годового обслуживания подобной системы стоит
считать отдельно, но грубо она будет составлять не более
250 млн (из расчёта 1 человек тех поддержки на 4 отделения милиции, паспортистки уже есть и дополнительных денег на них не нужно, плюс необходимы расходы на поддержание и
развитие оборудования и программного обеспечения и оплату
каналов связи).

В дальнейшем подобную систему можно расширять, так чтобы
каждый патрульный экипаж мог связываться со своим отделением милиции и запрашивать базу данных через него.
Это уже будет второй этап развёртывания подобной системы.


>Инфраструктуря связи,
Всё есть. Есть телефон - есть необходимая инфраструктура.
> оборудование, персонал...
Оборудование и программное обеспечение не проблема,
были бы деньги. Персонал (паспортистки) уже есть.
> И времени на развёртывание потребуется очень много.
2 года - более чем реальный срок.

> Именно по этому столь благое намерение - увы - в обозримом будущем намерением и останется.
Было бы желание, а сделать всё перечисленное - не проблема.

>С уважением,
>Student

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (08.09.2004 12:54:48)
Дата 08.09.2004 13:12:13

Разрешите смеяться в полный голос? (-)
От doctor64
К Старый Копарь (08.09.2004 00:21:28)
Дата 08.09.2004 00:34:59

Недавно был большой но тихий скандал с картами банка Barklays

>>А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
>Глюканье таких баз, да и вообще баз происходит исключительно из-за кривых рук сисадминов или экономией на серверном оборудовании. Технически такую базу сделать, "как два пальца" (с) было-бы желание и финансы.
Англичане на серверах съэкономили? Или на сисадминах?
От Ktulu
К doctor64 (08.09.2004 00:34:59)
Дата 08.09.2004 12:31:53

Не надо всё валить в одну кучу

>>>А глюканет в базе что-то и привет. Не обязательно возрасту подходить. Или обмен паспорта подойдет очередной (новый паспорт ведь меняется по возрасту, фоты в них теперь не вклеивают). Или глюканет какой-нибудь оператор и покурочит ее запись вместо другой (и пусть это даже в логах останется, жене-то от этого сидеть с бомажми в КПЗ легче не будет).
>>Глюканье таких баз, да и вообще баз происходит исключительно из-за кривых рук сисадминов или экономией на серверном оборудовании. Технически такую базу сделать, "как два пальца" (с) было-бы желание и финансы.
>Англичане на серверах съэкономили? Или на сисадминах?

У Barklays были проблемы с Web-интерфейсом работы со счетами частных лиц. Этот Web-интерфейс предоставлялся
на серверах, подключённых к Internet, т.е. доступных всему
миру. В централизованной системе паспортного контроля
безусловно будет использоваться закрытая сеть, никоим
образом не связанная с Internet, кроме того, очевидно,
что код системы будет закрыт, и будут использоваться
более надёжные протоколы нежели HTTP (или HTTPS),
поскольку система изначально будет спроектирована в расчёте
на надёжность и безопасность (в отличие от протоколов WWW,
к которым предъявлялись другие требования при их разработке).

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (08.09.2004 12:31:53)
Дата 08.09.2004 13:40:12

Это как пример того, что персонал и сервера еще не гарантируют работу 24x7 (-)
От Alex Medvedev
К Captain Africa (07.09.2004 21:22:19)
Дата 07.09.2004 21:28:06

А кто обещал, что будет легко?

Общую безапасность такая система повысит? Повысит. А мейчас вам любой постовой скажет что ваш паспорт вызывает у него подозрение и вы получите те же самые прелести, что описали, только многократно в больших маштабах.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (07.09.2004 21:28:06)
Дата 07.09.2004 21:34:45

А легче не станет

>Общую безапасность такая система повысит? Повысит. А мейчас вам любой постовой скажет что ваш паспорт вызывает у него подозрение и вы получите те же самые прелести, что описали, только многократно в больших маштабах.

Заметьте, что 9/11 все террористы были по реальным документам и легально въехавшие. Здесь будет то же самое. Все будут легально зарегистрированы.

Впрочем можно вернуть СССР. Там терроризма точно не будет. Только вот не хотят люди жить в таком режиме.
От Alex Medvedev
К Captain Africa (07.09.2004 21:34:45)
Дата 07.09.2004 21:37:22

"Отучаемся говорит за всех" (с)

>Заметьте, что 9/11 все террористы были по реальным документам и легально въехавшие. Здесь будет то же самое. Все будут легально зарегистрированы.

Вы видимо невнимательно мой первый пост читали если бросились мне глаза открывать на то чпро что я уже писал...

>Впрочем можно вернуть СССР. Там терроризма точно не будет. Только вот не хотят люди жить в таком режиме.

Вы за всех не расписывайтесь.
От Всеслав
К Alex Medvedev (07.09.2004 21:37:22)
Дата 07.09.2004 21:40:36

Re: "Отучаемся говорит...

>Вы за всех не расписывайтесь.

Вы тоже :)
От badger
К Alex Medvedev (07.09.2004 20:38:34)
Дата 07.09.2004 20:39:41

Ре: Цифровой паспорт

>Одно дело купить чистый бланк и другое внести данные в централизованную базу данных.

В которой пишеться лог всех изменявших данную запись.