От tsa
К Исаев Алексей
Дата 21.03.2001 18:04:17
Рубрики WWII; Танки;

Re: Нет

Здравствуйте !

>Насколько мне известно из литературы о ядерных исследованиях("Ярче тысячи солнц"), уран использовался в качестве присадки к броне, а не в снарядах. Правда в составе нем.брони в отчетах уран не обнаружен, но его могли и не искать. :-)

Почему тогда упоминаются именно стержни ?

>Для использования в бронебойных снарядах должна была существавать теория принципиально нового механизма пробития брони. Такая теория, АФАИК, появилась гораздо позже.

Для использования его как эрзац-замены вольфрама не надо ни каких теорий. Подошло-бы почти любое тяжелое и твёрдое соединение.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (21.03.2001 18:04:17)
Дата 21.03.2001 18:11:00

Re: Нет

Доброе время суток,
>Здравствуйте !

>>Насколько мне известно из литературы о ядерных исследованиях("Ярче тысячи солнц"), уран использовался в качестве присадки к броне, а не в снарядах. Правда в составе нем.брони в отчетах уран не обнаружен, но его могли и не искать. :-)
>Почему тогда упоминаются именно стержни ?

Предположение, подчеркиваю, предположение такое - как скажем У8, у12 поставляется в отполированных прутках(за что прутки получили прозвище "серебрянка"), так и уран могли формовать в стержни.

>>Для использования в бронебойных снарядах должна была существавать теория принципиально нового механизма пробития брони. Такая теория, АФАИК, появилась гораздо позже.
>Для использования его как эрзац-замены вольфрама не надо ни каких теорий. Подошло-бы почти любое тяжелое и твёрдое соединение.

Так, насколько мне помнится, сердечники делали не из чистого вольфрама, а из карбида вольфрама. Это фактически керамика, серого цвета. А Вы про карбид урана когда-либо читали?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Исаев Алексей (21.03.2001 18:11:00)
Дата 22.03.2001 10:33:40

Про карбид урана "читали". :)) Есть такое. Как и нитрид и пр. (-)
От Исаев Алексей
К Андю (22.03.2001 10:33:40)
Дата 22.03.2001 10:46:22

Ну что соединение существует никто не сомневается

Доброе время суток,

Вопрос в его механических свойствах.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Исаев Алексей (22.03.2001 10:46:22)
Дата 22.03.2001 11:06:45

Я думаю, в справочниках есть и это (+)

Приветствую !

Из того, что под рукой (Скоров, Бычков, Дашковский, "Реакторное материаловедение", М., Атоиздат, 79) :

Теор. плотность : 13.68 (UC), 12.88 (U2C3), 11.68 (UC2),

Кристалическая структура : г.ц.к. (UC), о.ц.к. (U2C3), до 1820°C тетрагональная о.к., выше -- г.ц.к.

Достаточно высокая теплопроводность, большой недостаток -- высокая хим. активность, при соответствующей технологии достигается плотность в 97-98% от теоретической и пр. Есть и про нитриды (рассматривается, как перспективное ЯТ до сих пор и очень активно), фосфиды, судьфиды...

Из своего опыта, наслышан о трудностях переработки спекшегося карбида, стоявшего в реакторе при высоких температурах, именно из-за высокой твердости.

Так что, один Бог знает, что "секретные физики" могли напридумать :)) Недаром в МИФИсткой песне про него, любимого, поется об амер. шпионе : "ему не надо тела женского, а нужен атомный секрет" ;).

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (22.03.2001 11:06:45)
Дата 22.03.2001 11:38:06

Главный вопрос

Доброе время суток,

Главный вопрос в механических свойствах. Не будет ли от удара от броню рассыпания сердечника в пыль.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Исаев Алексей (22.03.2001 11:38:06)
Дата 22.03.2001 11:40:47

Не знаю, Алексей, а справочник молчит. Обратись во ВНИИНМ им. Бовчара. :)) (-)
От tsa
К Исаев Алексей (21.03.2001 18:11:00)
Дата 21.03.2001 19:01:36

Re: Нет

Здравствуйте !

>Предположение, подчеркиваю, предположение такое - как скажем У8, у12 поставляется в отполированных прутках(за что прутки получили прозвище "серебрянка"), так и уран могли формовать в стержни.

Может быть и так.

>Так, насколько мне помнится, сердечники делали не из чистого вольфрама, а из карбида вольфрама. Это фактически керамика, серого цвета. А Вы про карбид урана когда-либо читали?

А зачем обязательно карбид ? Сойдёт почти любая твёрдая керамика. Например типа той, что сейчас в Абрашкиной броне пользуют.

Кстати а разве сейчас ОБПС делают из чистого урана ?

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (21.03.2001 19:01:36)
Дата 22.03.2001 08:45:43

Re: Нет

Доброе время суток,
>А зачем обязательно карбид ? Сойдёт почти любая твёрдая керамика. Например типа той, что сейчас в Абрашкиной броне пользуют.

В Абрашкиной броне вроде как оксиды применяются. А ее свойства известны? Какая у нее твердость, насколько она хрупкая?

>Кстати а разве сейчас ОБПС делают из чистого урана ?

Да. Причем не в виде стрелы, а в виде вытянутой капли.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Pavel
К Исаев Алексей (21.03.2001 18:11:00)
Дата 21.03.2001 18:24:49

Re: Нет

Доброго времени суток!

>>Почему тогда упоминаются именно стержни
Возможно для "атомных дел" уран предполагалось использовать именно в виде стержней.


>>Для использования его как эрзац-замены вольфрама не надо ни каких теорий. Подошло-бы почти любое тяжелое и твёрдое соединение.
Согласен.
>Так, насколько мне помнится, сердечники делали не из чистого вольфрама, а из карбида вольфрама. Это фактически керамика, серого цвета.
Видимо тогда технологичней было их делать из карбида, хотя чистый вольфрам имеет большую плотность и т.о. выгодней для ОБПС.
А Вы про карбид урана когда-либо читали?
А зачем карбид урана-то? Кстати из вольфрама с некими спекающими добавками тоже сердечники БПС делаются.
И все же об использовании урана как легирующей добавки кто-то слышал?
С уважением! Павел.
От Исаев Алексей
К Pavel (21.03.2001 18:24:49)
Дата 22.03.2001 08:50:37

Re: Нет

Доброе время суток,
>Доброго времени суток!

>>>Почему тогда упоминаются именно стержни
>Возможно для "атомных дел" уран предполагалось использовать именно в виде стержней.

Вряд ли. В ТВЭЛах атомных электростанций, например, уран применяется в виде таблеток оксида(?), запрессованых в стальные трубки.
Потому мое НО - стандартная заводская поставка.

>>Так, насколько мне помнится, сердечники делали не из чистого вольфрама, а из карбида вольфрама. Это фактически керамика, серого цвета.
>Видимо тогда технологичней было их делать из карбида, хотя чистый вольфрам имеет большую плотность и т.о. выгодней для ОБПС.

Где написано что выгоднее чистый вольфрам? Помимо плотности важна еще и твердость, карбид вольфрама в этом отношении вне конкуренции.

>> А Вы про карбид урана когда-либо читали?
>А зачем карбид урана-то? Кстати из вольфрама с некими спекающими добавками тоже сердечники БПС делаются.

"некие спекающие добавки" это кобальт. А связывает он карбид вольфрама.

>И все же об использовании урана как легирующей добавки кто-то слышал?

Можно попробовать порыться в справочниках.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (22.03.2001 08:50:37)
Дата 22.03.2001 16:42:31

О технологии

Здравствуйте, уважаемые.

>>Видимо тогда технологичней было их делать из карбида, хотя чистый вольфрам имеет большую плотность и т.о. выгодней для ОБПС.
>
>Где написано что выгоднее чистый вольфрам? Помимо плотности важна еще и твердость, карбид вольфрама в этом отношении вне конкуренции.

Температуру плавления вольфрама все помним ;) ? Какие для разлива вольфрама тигли нужны? А атмосфера?
Вот и давайте подумаем, были ли в те времена технологические возможности для получения вольфрамовых монолитных сердечников в таких количествах.

Имхо, спекать сердечники из порошкообразного карбида (по крайней мере в те времена) ощутимо проще...

С уважением, Рустам Мугинов.
От СанитарЖеня
К Исаев Алексей (21.03.2001 18:11:00)
Дата 21.03.2001 18:16:14

Читал:)

>>Так, насколько мне помнится, сердечники делали не из чистого вольфрама, а из карбида вольфрама. Это фактически керамика, серого цвета. А Вы про карбид урана когда-либо читали?

При помощи карбида вольфрама один американский изобретатель раскручивал инвесторов на крупную сумму - он якобы изобрел катализатор, превращающий воду в бензин. В качестве его выступал карбид вольфрама, дающий с водой реакцию с образованием углеводородов.
Однако для ОБПС это явно не подходит. :(
Похоже, что заменяли металлический вольфрам.

С уважением
От Исаев Алексей
К СанитарЖеня (21.03.2001 18:16:14)
Дата 21.03.2001 18:30:14

Re: Читал:)

Доброе время суток,

>Однако для ОБПС это явно не подходит. :(
>Похоже, что заменяли металлический вольфрам.

Дык какой был состав карбида американца и керамики подкалиберного сердечника. Американец, думается применял карбид, по структуре схожий с применяемым в сварке карбидом кальция.

А карбид вольфрама для сердечников используется:
"В 1993 году выпущен патрон 7Н10 с сердечником из карбида вольфрама, пуля которого весом 3,56 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту."

Карбид вольфрама и карбид титана на самом деле многие видели. Это сменные резцы для токарных станков. Серенькие такие, с дырочкой в центре. Карбид вольфрама с кобальтовой связкой. Марки ВК[цифра]

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СанитарЖеня
К Исаев Алексей (21.03.2001 18:30:14)
Дата 21.03.2001 19:11:24

Re: Читал:)

>>Однако для ОБПС это явно не подходит. :(
>>Похоже, что заменяли металлический вольфрам.
>
>Дык какой был состав карбида американца и керамики подкалиберного сердечника. Американец, думается применял карбид, по структуре схожий с применяемым в сварке карбидом кальция.

Я, собственно, о различии химических свойств урана и вольфрама. Карбид урана вряд ли будет в этом отношении полезен.

>А карбид вольфрама для сердечников используется:
>"В 1993 году выпущен патрон 7Н10 с сердечником из карбида вольфрама, пуля которого весом 3,56 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту."

А у ПТР что-то подобное не использовалось? Вроде поминались керамические сердечники?

>Карбид вольфрама и карбид титана на самом деле многие видели. Это сменные резцы для токарных станков. Серенькие такие, с дырочкой в центре. Карбид вольфрама с кобальтовой связкой. Марки ВК[цифра]

"Победит". Кто бетон сверлил, тот точно видел:)

С уважением
От Исаев Алексей
К СанитарЖеня (21.03.2001 19:11:24)
Дата 22.03.2001 08:32:00

Re: Читал:)

Доброе время суток,

>Я, собственно, о различии химических свойств урана и вольфрама. Карбид урана вряд ли будет в этом отношении полезен.

Я тоже так подумал.

>>А карбид вольфрама для сердечников используется:
>>"В 1993 году выпущен патрон 7Н10 с сердечником из карбида вольфрама, пуля которого весом 3,56 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту."
>А у ПТР что-то подобное не использовалось? Вроде поминались керамические сердечники?

Именно это и применялось. См. Вернидуба, он прямо пишет о подкалиберных "сплав на основе карбида вольфрама". Хотя на ранних ПТРах применяли сталь высокой твердости. А.Д.Сахаров в своих воспоминаниях пишет как отлаживали проверку этих сердечников на отсутствие трещин и др.пороков.

>>Карбид вольфрама и карбид титана на самом деле многие видели. Это сменные резцы для токарных станков. Серенькие такие, с дырочкой в центре. Карбид вольфрама с кобальтовой связкой. Марки ВК[цифра]
>"Победит". Кто бетон сверлил, тот точно видел:)

Ага. Только в сверле пластинка "победита" припоем извазюкана, сложно рассмотреть. Вообще достаточно в Апорте набрать "карбид вольфрама" и станет ясно, насколько широко он применялся.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/