От quest
К Рядовой-К
Дата 18.07.2000 05:51:33
Рубрики Прочее;

Страничку укажите пжлста!

Hi!

>Крымская война 1853-55гг.
>Итого потери союзников = 162842 по сравнению с потерями русской = 134876. Соотношение – 1/0,83
>(ист. по Урланис Б.Ц. История военных потерь. 1994)

Давеча заглянул в Урланиса. Неувязочка получается. Нашел там такие цифирки по Крымской войне (общие потери):
руские - 156000;
союзники - 153000;
ИТОГО - 309000.
(Может быть я и немного ошибся - смотрел в книжном и записать нечем было, но смысл точен: примерно поровну, но русские потеряли чуть-чуть больше). Откуда наш дорогой Рядовой-К свои цифры взял - непонятно.
Страничку укажите - оченно интересно!

ЗЫ. Заодно и насчет: "нагло лжете" уточним.

Best regards, Quest.
От quest
К quest (18.07.2000 05:51:33)
Дата 18.07.2000 23:22:48

Сорри, обшибся немного.

Hi!
>Давеча заглянул в Урланиса. Неувязочка получается. Нашел там такие цифирки по Крымской войне (общие потери):
> руские - 156000;
> союзники - 153000;
> ИТОГО - 309000.
>(Может быть я и немного ошибся - смотрел в книжном и записать нечем было, но смысл точен: примерно поровну, но русские потеряли чуть-чуть больше). Откуда наш дорогой Рядовой-К свои цифры взял - непонятно.

Русские - 156000;
Всего - 309000.

(Урланис. стр. 354.)

Следовательно: союзники - 153000.

СОЮЗНИКИ чуть-чуть больше.

Но вопрос к Рядовому-К остается!

Best regards, Quest.
От quest
К quest (18.07.2000 23:22:48)
Дата 19.07.2000 00:22:17

Re: Тьфу! Опять очепятка.

Hi!
>Hi!
>>Давеча заглянул в Урланиса. Неувязочка получается. Нашел там такие цифирки по Крымской войне (общие потери):
>> руские - 156000;
>> союзники - 153000;
>> ИТОГО - 309000.
>>(Может быть я и немного ошибся - смотрел в книжном и записать нечем было, но смысл точен: примерно поровну, но русские потеряли чуть-чуть больше). Откуда наш дорогой Рядовой-К свои цифры взял - непонятно.
>
>Русские - 156000;
>Всего - 309000.

>(Урланис. стр. 354.)

>Следовательно: союзники - 153000.

Конечно:
Русские - 153000, а союзники - 156000.


>Но вопрос к Рядовому-К остается!


Best regards, Quest.
От Shura
К quest (18.07.2000 05:51:33)
Дата 18.07.2000 18:47:17

Re: Страничку укажите пжлста!



Дело даже не в том, укажет ли Рядовой страничку или нет. Дело в том, что сам Урланис - очень ненадежный источник. Вот взять эти 2 войны. По японской я уже привел несоответствия. Еще раз посмотрите на Крымскую. Потери союзников даны по всей войне. А вот как считаются русские потери, указано детально. Севастополь + 4 сражения в Крыму. А Кавказ? А Балканы? Регулярно комбинируются данные с нескольких источников... Потери противника приводятся по максимальному русскому и т.д.... Не рекоменую.
От quest
К Shura (18.07.2000 18:47:17)
Дата 19.07.2000 01:51:54

Не в Урланисе дело!

Hi!

>Дело даже не в том, укажет ли Рядовой страничку или нет. Дело в том, что сам Урланис - очень ненадежный источник. Вот взять эти 2 войны. По японской я уже привел несоответствия. Еще раз посмотрите на Крымскую. Потери союзников даны по всей войне. А вот как считаются русские потери, указано детально. Севастополь + 4 сражения в Крыму. А Кавказ? А Балканы? Регулярно комбинируются данные с нескольких источников... Потери противника приводятся по максимальному русскому и т.д.... Не рекоменую.

А в элементарном подлоге. НЕТ у Урланиса тех данных, о которых поведал Рядовой-К!

На форуме (на 18.07) 485 человек. Из них 196 (42,8%) НЕ УЧАСТВУЮТ в обсуждениях. Еще 102 - давали реплики от 1 до 5 раз. ДВЕ ТРЕТИ приходят на форум и НЕ УЧАСТВУЮТ в дискуссиях! Почему? Не оттого ли, что из 50 (10,9%) участников форума более-менее активно дискутирующих (свыше 50 постингов), есть около десятка (2%) персонажей, играющих по своим правилам: флейм, лейблы, вранье, подлог? Если их не ловить за вороватые ручки, не тыкать носом в их собственный "вторичный продукт", не давать отпора на понятном им языке, то форум просто загнется, или превратится в некий закрытый клуб - филиал РНЕ. Это нам надо?

Best regards, Quest.
От Shura
К quest (19.07.2000 01:51:54)
Дата 19.07.2000 04:36:47

Re: Не в Урланисе дело!

>Hi!

Hi.


>А в элементарном подлоге. НЕТ у Урланиса тех данных, о которых поведал Рядовой-К!

>На форуме (на 18.07) 485 человек. Из них 196 (42,8%) НЕ УЧАСТВУЮТ в обсуждениях. Еще 102 - давали реплики от 1 до 5 раз. ДВЕ ТРЕТИ приходят на форум и НЕ УЧАСТВУЮТ в дискуссиях! Почему? Не оттого ли, что из 50 (10,9%) участников форума более-менее активно дискутирующих (свыше 50 постингов), есть около десятка (2%) персонажей, играющих по своим правилам: флейм, лейблы, вранье, подлог?

Вообще-то я Вас понимаю и согласен с направлением:-). Но, пару моментов:
Когда видите неокругленные цыфры, скорее всего, ето из какого нибудь источника. Не мог Рядовой все ето придумать. Не потому, что интеллектуально неспособен, а по моральным мотивам. Когда не знаешь человека, лучше о нем думать хорошее. Так что цыфры ети у Урланиса есть. Просто Вы их не заметили. Бывает.
Но вот Урланиса мы уже знаем достаточно, чтобы видеть - мораль его не стесняет. Поетому, если не уверены, правильная линия будет не отрицание источника, а его верификация. Например:
31458 русских погибших в японцкой войне включают 25331 армейских и 6299 флоцких потерь. В сумме они уже немного превышают данные Рядового. Ну ,ето можно списать на погрешность. Но, ети данные не подтверждены официальным источником. А нейтральным опровергаюця. А по флоту можно еще более точно проверить. Причем, по русским источникам. В Цусиме погибло 5045 моряков. Сюда не включены погибшие в походе. В первой ескадре из 11028 человек состава, погибло 2939. Даже по сумме етих двух чисел имеем 7984, а не 6299. А еще потери на вспомогательных судах и небоевые. А еще пропавшие без вести в ходе сухопутных боев в Артуре. Явный обман у Урланиса. И так почти по всем войнам...
Второй момент. Из етого десятка явных отморозков очень мало. В основном, стараюця "защитить Россию". Ето светлое и благородное чуство делает им честь. Плохо только, что не хватает знаний и логики. И тогда начинаеця пионерство. Человек, с палкой против танка, ето подвиг или фарс? Иногда ето комично, а иногда трогательно. Поетому, лучше просто соовщать им информацию. Отморозки не примут, но большенство не хуже нас разбереця. Может и лучше...


> Если их не ловить за вороватые ручки, не тыкать носом в их собственный "вторичный продукт", не давать отпора на понятном им языке, то форум просто загнется, или превратится в некий закрытый клуб - филиал РНЕ. Это нам надо?

Знаете, ето как раз характерно для совковской пропаганды - "торогательная забота о простых людях". Как бы они чего не так не поняли:-). Посмотрите подстраничные примечания Касимова к Августовским пушкам. Очень характерно. "Бороться" и "ловить", ето все равно что самому за танком с палокой... Больше веры людям. Просто, когда видите подлог или обман - давайте свои данные или мысли. Люди не дураки. Поймут.

А зачахнет форум - идите на старый ВИФ. Там модерации нет и пионеров меньше.

>Best regards, Quest.

Thanks.
От СОР
К Shura (19.07.2000 04:36:47)
Дата 19.07.2000 06:46:10

Только у вас не информация а сплошная деза(-)

>>Hi!
>
>Hi.


>>А в элементарном подлоге. НЕТ у Урланиса тех данных, о которых поведал Рядовой-К!
>
>>На форуме (на 18.07) 485 человек. Из них 196 (42,8%) НЕ УЧАСТВУЮТ в обсуждениях. Еще 102 - давали реплики от 1 до 5 раз. ДВЕ ТРЕТИ приходят на форум и НЕ УЧАСТВУЮТ в дискуссиях! Почему? Не оттого ли, что из 50 (10,9%) участников форума более-менее активно дискутирующих (свыше 50 постингов), есть около десятка (2%) персонажей, играющих по своим правилам: флейм, лейблы, вранье, подлог?
>
>Вообще-то я Вас понимаю и согласен с направлением:-). Но, пару моментов:
>Когда видите неокругленные цыфры, скорее всего, ето из какого нибудь источника. Не мог Рядовой все ето придумать. Не потому, что интеллектуально неспособен, а по моральным мотивам. Когда не знаешь человека, лучше о нем думать хорошее. Так что цыфры ети у Урланиса есть. Просто Вы их не заметили. Бывает.
>Но вот Урланиса мы уже знаем достаточно, чтобы видеть - мораль его не стесняет. Поетому, если не уверены, правильная линия будет не отрицание источника, а его верификация. Например:
>31458 русских погибших в японцкой войне включают 25331 армейских и 6299 флоцких потерь. В сумме они уже немного превышают данные Рядового. Ну ,ето можно списать на погрешность. Но, ети данные не подтверждены официальным источником. А нейтральным опровергаюця. А по флоту можно еще более точно проверить. Причем, по русским источникам. В Цусиме погибло 5045 моряков. Сюда не включены погибшие в походе. В первой ескадре из 11028 человек состава, погибло 2939. Даже по сумме етих двух чисел имеем 7984, а не 6299. А еще потери на вспомогательных судах и небоевые. А еще пропавшие без вести в ходе сухопутных боев в Артуре. Явный обман у Урланиса. И так почти по всем войнам...
>Второй момент. Из етого десятка явных отморозков очень мало. В основном, стараюця "защитить Россию". Ето светлое и благородное чуство делает им честь. Плохо только, что не хватает знаний и логики. И тогда начинаеця пионерство. Человек, с палкой против танка, ето подвиг или фарс? Иногда ето комично, а иногда трогательно. Поетому, лучше просто соовщать им информацию. Отморозки не примут, но большенство не хуже нас разбереця. Может и лучше...


>> Если их не ловить за вороватые ручки, не тыкать носом в их собственный "вторичный продукт", не давать отпора на понятном им языке, то форум просто загнется, или превратится в некий закрытый клуб - филиал РНЕ. Это нам надо?
>
>Знаете, ето как раз характерно для совковской пропаганды - "торогательная забота о простых людях". Как бы они чего не так не поняли:-). Посмотрите подстраничные примечания Касимова к Августовским пушкам. Очень характерно. "Бороться" и "ловить", ето все равно что самому за танком с палокой... Больше веры людям. Просто, когда видите подлог или обман - давайте свои данные или мысли. Люди не дураки. Поймут.

>А зачахнет форум - идите на старый ВИФ. Там модерации нет и пионеров меньше.

>>Best regards, Quest.
>
>Thanks.
От Shura
К СОР (19.07.2000 06:46:10)
Дата 19.07.2000 08:10:39

И ето все:-)?

Да, не густо... Я то думал... Такой теоретик... Ну ладно. Давайте Ваши данные. В чем моя ошибка? Какие другие цыфры у Вас по потерям в Цусиме? В Желтом море...В Корейском проливе... В Чемульпо... На Петропавловске...В Артуре... В Чемульпо...
Складем вместе. Родим истину.
От quest
К Shura (19.07.2000 04:36:47)
Дата 19.07.2000 04:46:47

Re: Не в Урланисе дело!

Hi!

>Второй момент. Из етого десятка явных отморозков очень мало. В основном, стараюця "защитить Россию". Ето светлое и благородное чуство делает им честь. Плохо только, что не хватает знаний и логики. И тогда начинаеця пионерство. Человек, с палкой против танка, ето подвиг или фарс? Иногда ето комично, а иногда трогательно. Поетому, лучше просто соовщать им информацию. Отморозки не примут, но большенство не хуже нас разбереця. Может и лучше...

>Знаете, ето как раз характерно для совковской пропаганды - "торогательная забота о простых людях". Как бы они чего не так не поняли:-).

Убедили! Попробую, может получится.

Best regards, Quest.
От quest
К quest (19.07.2000 01:51:54)
Дата 19.07.2000 01:56:23

Очепятка.

Hi!
>На форуме (на 18.07) 485 человек.

458 человек.

Best regards, Quest.
От Рядовой-К
К quest (19.07.2000 01:56:23)
Дата 19.07.2000 03:15:05

Для очепятников

Я вообще то не собираюсь дискутировать с вашей компанией, но, всё же страницу укажу - 286 (Крымская) и 288 Японская. (изд Полигон, 1994). На других страницах подробно описываются разные источники и точки зрения.

И добавлю. Пиздеть на книгу Урланиса конечно можно. Да вот лучшей книги по потерям на русском нет. А верить натовским - не стоит.
От Shura
К Рядовой-К (19.07.2000 03:15:05)
Дата 19.07.2000 05:30:16

Re: Для очепятников

>Я вообще то не собираюсь дискутировать с вашей компанией,

Не бойтесь, не сьедим:-).

> но, всё же страницу укажу - 286 (Крымская) и 288 Японская. (изд Полигон, 1994). На других страницах подробно описываются разные источники и точки зрения.

И ни одна из них цыфры принятые Урланисом не подтверждает. То есть, он выбрал источник с наименьшими русскими потерями. Их и поставил. Данные Краупа, Мелхолла, Шеню, Леруа-Болье, Скот-Хиринга, Деринга... по русским убитым и умершим - от 256тыс. до 600тыс.



>И добавлю. Пиздеть на книгу Урланиса конечно можно. Да вот лучшей книги по потерям на русском нет. А верить натовским - не стоит.

Данные русских А. Де-Лазари, Заёнчковского... так же значительно выше, чем у Урланиса. А в БСЭ русские потери убитыми - 522110. Тоже НАТО:-)?

P.S. Неужто действительно, лучше Урланиса у русских нет? Бедные...
От СОР
К Shura (19.07.2000 05:30:16)
Дата 19.07.2000 06:49:51

Вам же на ВИФе(РЖ) доказали что вы лжоте

>>Я вообще то не собираюсь дискутировать с вашей компанией,
>
>Не бойтесь, не сьедим:-).

>> но, всё же страницу укажу - 286 (Крымская) и 288 Японская. (изд Полигон, 1994). На других страницах подробно описываются разные источники и точки зрения.
>
>И ни одна из них цыфры принятые Урланисом не подтверждает. То есть, он выбрал источник с наименьшими русскими потерями. Их и поставил. Данные Краупа, Мелхолла, Шеню, Леруа-Болье, Скот-Хиринга, Деринга... по русским убитым и умершим - от 256тыс. до 600тыс.



>>И добавлю. Пиздеть на книгу Урланиса конечно можно. Да вот лучшей книги по потерям на русском нет. А верить натовским - не стоит.
>
>Данные русских А. Де-Лазари, Заёнчковского... так же значительно выше, чем у Урланиса. А в БСЭ русские потери убитыми - 522110. Тоже НАТО:-)?

>P.S. Неужто действительно, лучше Урланиса у русских нет? Бедные...

Теперь вы взялись по новой доказывать то что вам хочется. зачем же повторятся
От Shura
К СОР (19.07.2000 06:49:51)
Дата 19.07.2000 08:16:27

Да ето из Урланиса, профессор...

P. 352-353. Так что, нащет лжи, ето Вам к ниму, к Вашему любимцу:-)...