От sisop
К СОР
Дата 19.03.2001 22:58:42
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Но как я понял (+)

Доброе время суток.

слова бывшего зама, то у спецназа СА это вообще первый случай освобождения заложников? Если это так, то тогда виноваты наши? Они требовали штурма? С другой стороны если бы самолет ушел в Афган, то хрен его знает что хуже - потеря двух человек или всех?

С уважением.
От den~
К sisop (19.03.2001 22:58:42)
Дата 20.03.2001 00:35:18

Re: Но как...

>Доброе время суток.

>слова бывшего зама, то у спецназа СА это вообще первый случай освобождения заложников? Если это так, то тогда виноваты наши? Они требовали штурма? С другой стороны если бы самолет ушел в Афган, то хрен его знает что хуже - потеря двух человек или всех?

у террористов не было доступа в кабину - самолет мог уйти в таджикистан - сверху там хрен разберешь - горы и горы
От sisop
К den~ (20.03.2001 00:35:18)
Дата 20.03.2001 00:41:37

Re: Но как...

Доброе время суток.


>у террористов не было доступа в кабину - самолет мог уйти в таджикистан - сверху там хрен разберешь - горы и горы

Лады, подводит террорист пассажира к дверям пилотской кабины, говорит пилотам - посмотри в глазок, и пассажиру ножом горло от уха до уха. И зовет следующего пассажира. И что, двери не открыли? Не уверен.
А вот теперь если еще один самолет угонят в СА, то решатся ли его их спецназ штурмовать? Если терроры с оружием, а не ножами? Не отпустят их на все четыре стороны? Или разрешат у себя приземлиться?

С уважением.
От NetReader
К sisop (20.03.2001 00:41:37)
Дата 20.03.2001 03:11:27

Re: Но как...

>>у террористов не было доступа в кабину - самолет мог уйти в таджикистан - сверху там хрен разберешь - горы и горы
>
>Лады, подводит террорист пассажира к дверям пилотской кабины, говорит пилотам - посмотри в глазок, и пассажиру ножом горло от уха до уха. И зовет следующего пассажира. И что, двери не открыли? Не уверен.

Сегодня по РТР были Подробности, рассказывал командир этого Ту. С его слов, несколько раз к дверям подводили стюардессу, угрожали ее порезать, если экипаж не откроет. Но всякий раз командир их (точнее, "его", потому что переговоры вел один старший) уговаривал. Т.е., довольно странные, нерешительные террористы. Бортпроводника пырнули, видимо, случайно (он подошел, хотел их посадить на места, а у кого-то нервы не выдержали). В суматохе упустили часть заложников. Еще, оказывается, про Афган никто не говорил, про политические требования - тоже. Говорили про Берлин и требовали заправить как можно больше керосина (хотя понятно, что пункт назначения можно переиграть в воздухе). Набор оружия - нож, ножницы, заточка (уже потом раздобыли топорики на борту). По словам бортинженера, они заплатили большие деньги за пронос этого на борт, но это вряд ли. Ножики, ножницы и шампуры не вызывают интереса на контроле. Не захват, а сплошная импровизация. Видимо, кто-то вдруг ОЧЕНЬ не захотел приземляться в Москве (почему?)...

>А вот теперь если еще один самолет угонят в СА, то решатся ли его их спецназ штурмовать? Если терроры с оружием, а не ножами? Не отпустят их на все четыре стороны? Или разрешат у себя приземлиться?

Есои б они были с оружием, сауды туда б и не сунулись. А так - Москва нажала, соображения международного престижа (они же борются с террозизмом), да и риск провала небольшой (посчитали угонщиков за дилетантов), можно дать спецназу себя героически проявить... Вот он и проявил. Теперь, наверное, наградят Героями России...
От cliver
К NetReader (20.03.2001 03:11:27)
Дата 20.03.2001 20:01:27

Re: Но как...

День добре!

>Сегодня по РТР были Подробности, рассказывал командир этого Ту. С его слов, несколько раз к дверям подводили стюардессу, угрожали ее порезать, если экипаж не откроет. Но всякий раз командир их (точнее, "его", потому что переговоры вел один старший) уговаривал. Т.е., довольно странные, нерешительные террористы. Бортпроводника пырнули, видимо, случайно (он подошел, хотел их посадить на места, а у кого-то нервы не выдержали). В суматохе упустили часть заложников. Еще, оказывается, про Афган никто не говорил, про политические требования - тоже.

После того, как поступила информация о приземлении угнанного русского самолета в аэропорту Медины нас, нескольких чеченцев проживающих в Медине, саудовские власти пригласили в аэропорт для того, что бы в случаи необходимости с нашей помощью вступить в контакт с угонщиками. Однако позже власти передумали использовать нас в качестве посредников и переводчиков. Нам сказали, что люди захватившие самолет не хотят контактировать с чеченцами. Позже мы узнали, что это было неправдой. На переговоры с угонщиками был направлен один студент дагестанец. Мы все это время оставались в здании аэропорта, которое находилось в полутора километрах от того места, где стоял самолет. В здании вместе с нами находились так же российские представители – консулы из Эр-Рияда и Джидды со своими помощниками, турецкий консул с помощником, офицеры саудовской полиции, военные и врачи.

К самолету для переговоров власти пустили только трех человек – переводчика дагестанца, оператора телевидения с камерой, который записывал весь разговор и представителя властей. Позже я разговаривал с дагестанцем, и он мне рассказал о требованиях, которые выдвинули угонщики самолета. Первым требованием было демонстрация по телевидению видеокассеты, на которой были запечатлены документальные свидетельства зверств русских войск и второе требование – немедленное прекращение боевых действий и вывод российских войск из Чечни. Никакого оружия у Арсаевых не было. Только у Супьяна Арсаева был кухонный нож. А его сын и племянник уже в самолете взяли небольшие топорики, которые применяют при пожаре.

(C) Абдуев Рахман
От Василий Фофанов
К cliver (20.03.2001 20:01:27)
Дата 20.03.2001 20:13:47

Ну вобщем по мелочам попросили. Не хватало только еще третьего требования (+)

Русские - вон из России!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От cliver
К Василий Фофанов (20.03.2001 20:13:47)
Дата 20.03.2001 20:37:39

Опять домыслов дофига...

Но смешнее всего то, что на сайте Масхадова ichkeria.com требования висели через час после захвата самолета в сочетании с полным отричением от террористов. Типа кроме ножичков у террористов ноутбук был с сотовой связью :))
От Vatson
К NetReader (20.03.2001 03:11:27)
Дата 20.03.2001 16:16:40

Ястреб женский сказал, что задание исходило лично от Хоттабыча

Но почему все так дубово сделано? Чего-то я совсем понимать не могу:((
От Кужон
К Vatson (20.03.2001 16:16:40)
Дата 20.03.2001 19:30:28

Re: Ястреб женский...

>Но почему все так дубово сделано? Чего-то я совсем понимать не могу:((

Чтоб ещё менее понятно было - зачем сауды ободрали у самолёта обшивку (изнутри)?
Если наши не брешут, самолёт вернули с ободранной в салоне обшивкой.

Кужон
От Бродяга
К Кужон (20.03.2001 19:30:28)
Дата 22.03.2001 08:25:46

не брешут..

День добрый всем!

>Чтоб ещё менее понятно было - зачем сауды ободрали у самолёта обшивку (изнутри)?
>Если наши не брешут, самолёт вернули с ободранной в салоне обшивкой.

Показали видеозапись прокуратуры - панели обшивки сняты...В результате отыскались только две пулевые пробоины...Типа, зря не стреляли, а кто попал в пассажиров - неизвестно..

С приветом,
Бродяга
От Василий Фофанов
К Кужон (20.03.2001 19:30:28)
Дата 20.03.2001 19:34:54

На сувениры видать :) (-)
От cliver
К sisop (20.03.2001 00:41:37)
Дата 20.03.2001 00:47:57

Не завидую я чеченцам...

Пусть лучше их у нас судят или в Турции. По сайдовским законам им кара одна - кирдык башка. Причем мечем и на плахе ;((( И кто тут варвары...
От gennady
К cliver (20.03.2001 00:47:57)
Дата 20.03.2001 14:56:08

Им - не кирдык башка.

Им руки отрубят. Или ноги. Во всяком случае, в Иране бы отрубили. Не помню точно этот аят, но подвергание жизни невинных людей опасности приравнивается к к злостному рецидиву. А рецедивистов, согласно законам шариата, инвалидами делают. Кстати, этот угон даже талибы никогда бы не признали актом джихада, потому что угнали самолет в исламской стране, половина пассажиров - турки, и один из погибших заложников - мусульманин.





>Пусть лучше их у нас судят или в Турции. По сайдовским законам им кара одна - кирдык башка. Причем мечем и на плахе ;((( И кто тут варвары...
От Юрий Лямин
К gennady (20.03.2001 14:56:08)
Дата 20.03.2001 21:15:28

По новостям зачитывали цитату из их "законов", там секир башка положена(-)
От Юрий Лямин
К cliver (20.03.2001 00:47:57)
Дата 20.03.2001 08:26:19

Угу, там 1 вообще несовершеннолетний по нашим законам.

>Пусть лучше их у нас судят или в Турции. По сайдовским законам им кара одна - кирдык башка. Причем мечем и на плахе ;((( И кто тут варвары...
Еще 1му только 18. Явно первое преступление + был старший, организатор всего. Так что младшему могут лет 5 дать, а другому лет 10. А вот по саудовским законам, ансколько помню возраст ответственности 12 лет, и поблажки практически отсутствуют.
От FVL1~01
К cliver (20.03.2001 00:47:57)
Дата 20.03.2001 04:42:41

Пожалуй действительно так.

И снова здравствуйте
>Пусть лучше их у нас судят или в Турции. По сайдовским законам им кара одна - кирдык башка. Причем мечем и на плахе ;((( И кто тут варвары...
Оценки саудовских обозревателей - преступление чисто уголовное, без религеозной подоплеки. Так что алфангой по шее и усе. Прецедент был (только не сугоном самолета а с захватом журналистов английских, в 1981году (хотя конечно много воды утекло, у Саудов то же "общечеловеческие ценности" появились :-(((
С уважением ФВЛ
От Palmach
К cliver (20.03.2001 00:47:57)
Дата 20.03.2001 01:10:49

Зря.


СA - рeлигиозноe гос-во. Поeтому дaлeко нe фaкт, что 2 вaххaбидским гeроям грозит что-либо пeчaльноe. Eто толькe eсли кaфиры угоняют сaмолeт eто прeступлeниe. A eсли муджaхeды - то eто подвиг джихaдa, и вообщe дeло тeмноe - можeт их нaоборот нaгрaдить нaдо. Поeтому пойдeм спросим кaкого-нибудь муллу. И пошло и поeхaло. Taк что нe рaдуйтeсь прeждeврeмeнно.
От Vatson
К Palmach (20.03.2001 01:10:49)
Дата 20.03.2001 16:19:36

Ихний муфтий сказал - что все очень плохо

нехорошее они дело сделали. так что мулла не понадобится. Судить уже незачем - осталось только выбрать "как верней тебя решить. Оглоушить канделябром или подушкой задушить?"
От cliver
К Palmach (20.03.2001 01:10:49)
Дата 20.03.2001 01:26:55

Поспорим?

Нет. Законы тем не менее у них работают четко - однако законы Шариата. Они запросто будут и впредь финансировать чеченцев, а этим головы отрубят...
От Palmach
К cliver (20.03.2001 01:26:55)
Дата 20.03.2001 01:33:14

Поспорим...

>Нет. Законы тем не менее у них работают четко - однако законы Шариата.

Вот имeнно. Я, впрочeм, нe знaток Ислaмской уриспундeнции, но почти увeрeн, что поступок совeршeнны нa пути джихaдa и против нeвeрных нe обязaтeльно толкуются кaк уголовноe прeступлeниe дaжe eсли попaдaют под стaтью. Taк к примeру убийство и порaбощeниe грaждaнских лиц противникa нe являeтся прeступлeниeм и т.п.
От Alexey Samsonov
К Palmach (20.03.2001 01:33:14)
Дата 20.03.2001 15:28:06

А вот, кстати, вопрос знатокам шариатских законов.

>>Нет. Законы тем не менее у них работают четко - однако законы Шариата.
>
>Вот имeнно. Я, впрочeм, нe знaток Ислaмской уриспундeнции, но почти увeрeн, что поступок совeршeнны нa пути джихaдa и против нeвeрных нe обязaтeльно толкуются кaк уголовноe прeступлeниe дaжe eсли попaдaют под стaтью. Taк к примeру убийство и порaбощeниe грaждaнских лиц противникa нe являeтся прeступлeниeм и т.п.

Доводилось слышать, будто в шариатском законе есть такой момент, что преступника могут вообще не признать преступником, ежели он "человек уважаемый" или за него просят "уважаемые люди". Источник, в коем я это вычитал, рассказывал о разборе дела о неуплате работодателем заработанного, после чего работник попросту украл у хозяина то, что тот "зажал". Решение было таким: хозяин - "уважаемый человек", "делает бизнес", и потому он ни в чем не виноват. А работник-де человек неуважаемый, и потому надлежит признать его вором...

Так вот: не скажет ли кто, правдоподобен ли сей рассказ? Потому что если у саудов и вправду "уважаемость" является ПРАВОВОЙ категорией, то террористы запросто смогут уйти от наказания. Найдется шейх или сеид какой, что "попросит" за них - и куку, вылетят пташки на свободу. В прочих странах надо думать, поводы правдоподобные изобретать, а тут, выходит, "нельзя отказать уважаемым людям" - и все получится "типа по закону"?
От Юрий Лямин
К Palmach (20.03.2001 01:33:14)
Дата 20.03.2001 08:23:45

Re: Поспорим...

>>Нет. Законы тем не менее у них работают четко - однако законы Шариата.
>
>Вот имeнно. Я, впрочeм, нe знaток Ислaмской уриспундeнции, но почти увeрeн, что поступок совeршeнны нa пути джихaдa и против нeвeрных нe обязaтeльно толкуются кaк уголовноe прeступлeниe дaжe eсли попaдaют под стaтью. Taк к примeру убийство и порaбощeниe грaждaнских лиц противникa нe являeтся прeступлeниeм и т.п.

Из того, что я помню из учебника по угол. праву зар. стран, все будет решаться судом. В принципе суд может даже освободить их, за большой денежный выкуп. если родственники пострадавших согласятся. Но это по более приземленным преступлениям, вроде убийства, а с террористами... черт его знает, все таки у суда там огромные полномочия.
От sisop
К cliver (20.03.2001 00:47:57)
Дата 20.03.2001 00:51:59

Re: Не завидую

Доброе время суток.

>Пусть лучше их у нас судят или в Турции. По сайдовским законам им кара одна - кирдык башка. Причем мечем и на плахе ;((( И кто тут варвары...

А разве мечом? Я вроде читал про вариант тяпки. Или это в Иране?

С уважением.
От cliver
К sisop (20.03.2001 00:51:59)
Дата 20.03.2001 01:09:12

По мне - так один хрен :)))) (-)