От ПВ
К Дмитрий Козырев
Дата 31.08.2004 17:33:40
Рубрики WWII;

терки

>>г-н Паршев, вопрос той или иной терминологии в данном вопросе - это вопрос той или иной идеологии.
>...поэтому от идеологии лучше максимально абстрагироваться и формировать терминологию на сонове фактов.

Повторюсь: кроме того в контексте дневника Паасикиви (который так и называется "Ю.К.Паасикиви. Дневники. Война-продолжение. 1941-1944") термин более чем уместный.

Надеюсь к Паасикиви и Рупасову претензий нет? :)

>>"война-продолжение" наилучшим образом конкретизирует боевые действия между Ф. и СССР в рамках WW2.
>как раз наоборот - этим "кокетливым" термином финские круги пытаются отмежеваться от такого постыдного факта своей истории как союз с нацистами. Что ж мотивы вполне понятны, но будем смотреть правде в глаза.

Отмежеваться - не пытались. Не надо говорить то, чего не было.

>>Вы ведь наверно не имеете ничего против термина "Талвисота" - "Зимняя война",
>вполне корректный термин.

Вполне корректный термин "советско-финляндский вооруженный конфликт"

>>хотя, сторого говоря, это - лишь эпизод все той же WW2?
>рассуждая эдак мы придем к тому, что мировая война была одна - только в ней было несколько мирных лет....
>Однако "второй мировой войной" принято называть боевые действия ведущиеся с целью изменения мирового баланса сил, закрепленого версальской системой. Потому кампанию 1939-40 г СССР против Финляндии сюда вообщем сложно притянуть.

Дискуссионный вопрос. Освобождение Польши, Бессарабии - как назовете? :)
От Паршев
К ПВ (31.08.2004 17:33:40)
Дата 31.08.2004 23:53:02

Освобождение Западных Украины и Белоруссии является

освобождением Западных Украины и Белоруссии. А тот, кто утверждает, что это Польша - реваншист и предъявляет территориальные претензии.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (31.08.2004 17:33:40)
Дата 31.08.2004 17:46:13

Re: терки

>Повторюсь: кроме того в контексте дневника Паасикиви (который так и называется "Ю.К.Паасикиви. Дневники. Война-продолжение. 1941-1944") термин более чем уместный.

>Надеюсь к Паасикиви и Рупасову претензий нет? :)

В части терминологии? Разумеется - есть :)

>>как раз наоборот - этим "кокетливым" термином финские круги пытаются отмежеваться от такого постыдного факта своей истории как союз с нацистами. Что ж мотивы вполне понятны, но будем смотреть правде в глаза.
>
>Отмежеваться - не пытались. Не надо говорить то, чего не было.

Ну как же как же не пытались - а эта выдуманная задним числом теория "самостоятельной войны"?

>>>Вы ведь наверно не имеете ничего против термина "Талвисота" - "Зимняя война",
>>вполне корректный термин.
>
>Вполне корректный термин "советско-финляндский вооруженный конфликт"

..1939-40 г" - но это уже "акакдемический " термин.

>Дискуссионный вопрос. Освобождение Польши, Бессарабии - как назовете? :)

заметьте - не я написал "освобождение" :)
восстановлением границ Империии :)
От ПВ
К Дмитрий Козырев (31.08.2004 17:46:13)
Дата 01.09.2004 11:24:35

Re: терки

>>Повторюсь: кроме того в контексте дневника Паасикиви (который так и называется "Ю.К.Паасикиви. Дневники. Война-продолжение. 1941-1944") термин более чем уместный.
>>Надеюсь к Паасикиви и Рупасову претензий нет? :)
>В части терминологии? Разумеется - есть :)

Ясно. Увы, авторитет Паасикиви и Рупасова в данном вопросе для меня более предпочтителен.

>>>как раз наоборот - этим "кокетливым" термином финские круги пытаются отмежеваться от такого постыдного факта своей истории как союз с нацистами. Что ж мотивы вполне понятны, но будем смотреть правде в глаза.
>>Отмежеваться - не пытались. Не надо говорить то, чего не было.
>Ну как же как же не пытались - а эта выдуманная задним числом теория "самостоятельной войны"?

Приведите пожалуйста это заднее число. Чтоб Вам было легче - Паасикиви упоминает "самостоятельную" войну в марте 1944. М.б. и раньше упоминал, просто я внимание не обращал.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (01.09.2004 11:24:35)
Дата 01.09.2004 11:30:54

Re: терки

>>В части терминологии? Разумеется - есть :)
>
>Ясно. Увы, авторитет Паасикиви и Рупасова в данном вопросе для меня более предпочтителен.

это методологически неверно :)

>>Ну как же как же не пытались - а эта выдуманная задним числом теория "самостоятельной войны"?
>
>Приведите пожалуйста это заднее число.

Прям точную дату назвать? :)

>Чтоб Вам было легче - Паасикиви упоминает "самостоятельную" войну в марте 1944. М.б. и раньше упоминал, просто я внимание не обращал.

Видите ли... может быть эту терминологию мы встретим (гипотетичекски) в 1942 г - когда финское командование претворяло в жизнь "самостоятельный" (независимо от немцев) план наступления на мурманскую ж/д.
И что с того?
В данном утверждении:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/858197.htm все равно будет прав Паршев :)
От ПВ
К Дмитрий Козырев (01.09.2004 11:30:54)
Дата 01.09.2004 12:54:35

бездоказательные слова - как называются?

>>>Ну как же как же не пытались - а эта выдуманная задним числом теория "самостоятельной войны"?
>>Приведите пожалуйста это заднее число.
>Прям точную дату назвать? :)
>>Чтоб Вам было легче - Паасикиви упоминает "самостоятельную" войну в марте 1944. М.б. и раньше упоминал, просто я внимание не обращал.
>Видите ли... может быть эту терминологию мы встретим (гипотетичекски) в 1942 г - когда финское командование претворяло в жизнь "самостоятельный" (независимо от немцев) план наступления на мурманскую ж/д.
>И что с того?

С того: Ваши утверждения ошибочны.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (01.09.2004 12:54:35)
Дата 01.09.2004 13:35:48

Re: бездоказательные слова...

>>И что с того?
>
>С того: Ваши утверждения ошибочны.

Какие именно?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (01.09.2004 11:30:54)
Дата 01.09.2004 12:20:48

Финляндия не была союзником Германии

Хомо хомини лупус ест

И Вам ето хорошо известно:)
Разве финны воевали еще с кем-то кроме СССР?

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (01.09.2004 12:20:48)
Дата 01.09.2004 12:27:45

Как одним словом сказать "участник коалиции"? :)

что измениться принципиально в этом случае?

>Разве финны воевали еще с кем-то кроме СССР?

а это к чему?