От Дмитрий Козырев
К Alexsoft
Дата 01.09.2004 12:07:37
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

Нет, это совсем не главное

и как раз это один из полемических приемов резунистов - все свести на личность ВБР - мол других контрарагументов у критиков нет.
Повторяю - мне БЕЗРАЗЛИЧНО (по буквам - Павел, Олег, Харитон, Ульяна, Юлиан) - кем он был, чего купил, чего продал и куда уехал.
Оцниваются ТОЛЬКО его творчество.

>Самое смешное- что антирезунизм- тоже религия. Несмотря на кое-где доказанную подтасовку фактов и ложь, типичный противник творчества резуна будет твердить "он ошибается в мелочах, сталбыть и в главном врёт!.

Так простите - это назвывается методология. Если выдвигается тезис ("главное") и затем приводятся его доказательства ("мелочи"), то при разрушении ситемы доказательств - во что превращается исходный тезис? В вымысел.
Конечно можно полагать ненулевую вероятность случайного совпадения - но разве это метод научного исследования?
На чем же тогда базируется эта самая постулированная "правота в главном"?


>Возможно это проистекает из того что им совсем не требуются доказательства агрессивной сущности СССР.

Агрессивная сущность СССР ничем не отличается от агрессивной сущности любого субъекта международных отношений. Т.е таким образом "ледокол" можно написать про любое государство :)


>Они миролюбие СССР истово верят

А вот это еще один полемический прием - приписать оппоненту собственные тезисы.
Война - естественный инструмент международной политики.
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (01.09.2004 12:07:37)
Дата 01.09.2004 18:16:23

Re: Нет, это...

>и как раз это один из полемических приемов резунистов - все свести на личность ВБР - мол других контрарагументов у критиков нет.
Бывает.Но...только после сакрального про продажу родины.
>Повторяю - мне БЕЗРАЗЛИЧНО (по буквам - Павел, Олег, Харитон, Ульяна, Юлиан) - кем он был, чего купил, чего продал и куда уехал.
Как-же, как-же...Узнаю руку Флинта. В свете недавнего поста - Кошкин на использование приёма дал разрешение?
>Так простите - это назвывается методология. Если выдвигается тезис ("главное") и затем приводятся его доказательства ("мелочи"), то при разрушении ситемы доказательств - во что превращается исходный тезис? В вымысел.
>Конечно можно полагать ненулевую вероятность случайного совпадения - но разве это метод научного исследования?
>На чем же тогда базируется эта самая постулированная "правота в главном"?
Хм...взял за правило проверять высоконаучные слова через энциклопедию. И какая методология поконкретнее? А то они ,оказывается, разные бывают- не философская,часом?
А насчёт разрушения системы доказательств ...
Так специально не поленился, зашёл на сайт Гераськина...посмотреть. Не-а, не оправдали антерезунисты моего высокого доверия.:( Не то что явных опровержений не добавилось, так и дополнений с исправлениями не сады, для половины глав вообще ничего нету. С чего тогда апломб про полное разрушение ? Вы эту елочку не то чтоб под корешок, до половины ещё не спилили.
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (01.09.2004 18:16:23)
Дата 01.09.2004 18:25:26

Re: Нет, это...

>Бывает.Но...только после сакрального про продажу родины.

Это ложь. Что такое ложь - справьтесь у П. Тона - он давал определение.

>Как-же, как-же...Узнаю руку Флинта. В свете недавнего поста - Кошкин на использование приёма дал разрешение?

У меня лицензия.


>>На чем же тогда базируется эта самая постулированная "правота в главном"?
>Хм...взял за правило проверять высоконаучные слова через энциклопедию. И какая методология поконкретнее?

Тезис-антитезис-синтез :)

>А то они ,оказывается, разные бывают- не философская,часом?

нет.

>А насчёт разрушения системы доказательств ...
>Так специально не поленился, зашёл на сайт Гераськина...посмотреть. Не-а, не оправдали антерезунисты моего высокого доверия.:(

Во-1х у Вас методология хромает, как у всех резунистов. Разве до этого где-то было сказано, что "разрушение системы доказательств опубликовано на сайте Гераськина".
Во-2х Вы вновь и вновь повторяете типовой методологический прием резунистов - выслушать все что рассказали и изречь - "неубедительно". (Называется "сказка про белого бычка")
Это тоже можно было изложить рэпом, чтобы Вас спародировать и сделать смешно - но зачем? Ведь:
В-3х неавторитетно Ваше "высокое доверие" :)

>С чего тогда апломб про полное разрушение ?

Это факт такой.

>Вы эту елочку не то чтоб под корешок, до половины ещё не спилили.

Не обольщайтесь.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (01.09.2004 12:07:37)
Дата 01.09.2004 12:35:55

Не ради флейма

Приветствую!
Разрешите заметить, что в споре с Тоном именно сторонники Исаева употребляли выражения: "Так в главном же Алексей прав!" Мне тогда довольно интересно стало: политика двойных стандартов на форуме есть или нет?
Давайте тогда уж обозначим, что существует мелкое главное и мелкое неглавное..)))
Как-то так что ли...))
С уважением, Вулкан
От Олег...
К Вулкан (01.09.2004 12:35:55)
Дата 01.09.2004 16:28:11

В таких случаях рекомндуется применять ЧЮ... (-)
От Чобиток Василий
К Вулкан (01.09.2004 12:35:55)
Дата 01.09.2004 12:55:30

Re: Не ради...

Привет!
>Приветствую!
>Разрешите заметить, что в споре с Тоном именно сторонники Исаева употребляли выражения: "Так в главном же Алексей прав!" Мне тогда довольно интересно стало: политика двойных стандартов на форуме есть или нет?

Это, уж извините, от отсутствия воображения и чуйства юмора.

Уж придется разжевать, хотя разъяснять суть анекдота считается дурным тоном.

Это высший пилотаж сатиры и юмора: одновременно издевательво над резуноидами, приводящее их в бешенство (против своего же тезиса не попрешь) и офигенно смешно для нормальных людей.

Берется тезис оппонента "В главном-то Резун прав" и отправляется назад (в главном-то Алексей прав). Просто такая форма издевательства над "логикой" оппонента, когда ему подсовывают тезис, построенный на его же логике.

Резуноиду с флагом "а в главном..." остается одно из двух:
1) посыпать место, у нормальных людей называемое головой, пеплом и признать, что "в главном-то он прав" - тезис порочный по сути;
2) утереться и не вякать, если не хочешь признать, что логика этого "в главном..." дебильна и на логике совсем не основана, а исключительно на моровоззрении и вере.

А Алексей, таки, в главном прав ;-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Вулкан
К Чобиток Василий (01.09.2004 12:55:30)
Дата 01.09.2004 13:16:00

Да нет, я немного другой вывод сделал

Приветствую!
Что и у Резуна, и у Исаева есть к чему придраться. Соответственно, не эталоны..)))
Я могу честно сказать, что сам находил вагон ляпов у Резуна, но со многими его утверждениями был согласен.
Мне было интересно изложение фактов, а не завывания.
И большое спасибо товарищу перебежчику, что заставил сравнивать источники, искать, додумывать, анализировать.
Книга Исаева, как антитеза Резуну, тоже для меня интересна именно изложением фактов, и трактовкой этих фактов.
С уважением, Вулкан
От Чобиток Василий
К Вулкан (01.09.2004 13:16:00)
Дата 01.09.2004 16:00:34

Re: Да нет,...

Привет!

>И большое спасибо товарищу перебежчику

С Вами все понятно

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (01.09.2004 12:35:55)
Дата 01.09.2004 12:42:41

Re: Не ради...

>Разрешите заметить, что в споре с Тоном именно сторонники Исаева употребляли выражения: "Так в главном же Алексей прав!"

Это не полемика :) Это ре-мейк известного изречения резунистов - являющийся качественной оценкой, проделанной Алексеем работы.

Видите ли - я сам написал автору ряд критических замечаний - по разным причинам они не были учтены, боле етого сама книга была урезана в редакции..
Критика - это нормально - но не в той форме, которую избрал П. Тон.
Заметьте - основные претензии именно к форме в которой он ее преподносит - он кстати так там сам и пишет "воздействовать на рефлексы" (т.е провоцировать на грубость и резкость) - это нормальный метод полемики?