>К сожалению, экономика СССР не могла выдержать строительство одновременно двух линий. А нужны они были обе.
Почему не могла? Цифрами аргументируете?
>За плечами и Гитлера вполне могла оказаться союзная ему Франция.
Почему так скромно - может еще и Англия?
>Давайте тогда составим список мероприятий, необходимых для обороны, и проверим, реальны ли они экономически. Даже при том огромном гандикапе, при нашем знании "как это было" ИМХО не получится.
>Очень тезисно:
>1. Население СССР 190 млн, из них 50 млн трудоспособных мужчин.
Расширить ее до необходимых для обороны 10 млн (с учетом необученности - призыв начался менее двух лет назад - нет даже одного возраста запасных!) невозможно без коллапса экономики
В 1939 прошли БУС на два миллиона человек.
У немцев тоже проблема была - только два полностью обученных возраста.
>(в военное время проблема была решена привлечением, в том числе принудительным, на заводы женщин и детей, переходом на 72 вместо 42-часовой рабочую неделю и т.п. - но в мирное время это невозможно).
Рабочая неделя была увеличена ДО ВОЙНЫ, подростков стали привлекать к работе тоже ДО ВОЙНЫ.
>Таким образом, при любом руководстве армия будет и недоразвернута и недообучена.
Насчет нехватки резервистов - чем же занималась РККА с 1927 года? Через нее даже при самых скромных цифрах должно было проходить 150-200 тысяч человек в год.
>2. Немцы имеют отмобилизованную и с блевым опытом армию - и могут выбирать момент удара. Если советское руководство начинает развертывание в другое время - немцы сообразно меняют день начала войны.
Отмобилизованная армия из необученных контингентов, с сомнительным боевым опытом и отсутствием резерва - проблемы были уже осенью 1941.
>4. Доведение до ума УРов старой границы, ценой отказа от фортификации новой
Почему надо отказываться от этого?
>5. Обучение войск исключительно обороне приведет к тому, что и обороняться они не смогут. Только боевой дух потеряют.
Интересно, какова была программа обучения призывников в РККА в начале 1941?
>>К сожалению, экономика СССР не могла выдержать строительство одновременно двух линий. А нужны они были обе.
>
>Почему не могла? Цифрами аргументируете?
Берем объем выпуска стали и цемента, вычитаем потребности народного хозяйства, делим на потребность одного УРа...
Не забывайте, что немцы имели выпуск стали втрое больший СССР, и по цементу тоже имели перевес...
>>За плечами и Гитлера вполне могла оказаться союзная ему Франция.
>
>Почему так скромно - может еще и Англия?
Может, и Англия. Чем занимался Гесс - никто не знает. Но план бомбардировки Баку в 1940 - не немецкий...
И закладываться Сталину надо было и на это.
>>Давайте тогда составим список мероприятий, необходимых для обороны, и проверим, реальны ли они экономически. Даже при том огромном гандикапе, при нашем знании "как это было" ИМХО не получится.
>>Очень тезисно:
>>1. Население СССР 190 млн, из них 50 млн трудоспособных мужчин.
> Расширить ее до необходимых для обороны 10 млн (с учетом необученности - призыв начался менее двух лет назад - нет даже одного возраста запасных!) невозможно без коллапса экономики
>В 1939 прошли БУС на два миллиона человек.
>У немцев тоже проблема была - только два полностью обученных возраста.
Да. Только вермахт в 1934 обучал куда больше людей, чем РККА в эти годы...
>>(в военное время проблема была решена привлечением, в том числе принудительным, на заводы женщин и детей, переходом на 72 вместо 42-часовой рабочую неделю и т.п. - но в мирное время это невозможно).
>
>Рабочая неделя была увеличена ДО ВОЙНЫ, подростков стали привлекать к работе тоже ДО ВОЙНЫ.
До 48 часов. 72 часа - только в войну.
Да и подростки до войны скорее обучались.
>>Таким образом, при любом руководстве армия будет и недоразвернута и недообучена.
>
>Насчет нехватки резервистов - чем же занималась РККА с 1927 года? Через нее даже при самых скромных цифрах должно было проходить 150-200 тысяч человек в год.
1939-1927=12 150*12=1800; 200*12=2400
Так что два миллиона она обучила. А надо 10.
>>2. Немцы имеют отмобилизованную и с блевым опытом армию - и могут выбирать момент удара. Если советское руководство начинает развертывание в другое время - немцы сообразно меняют день начала войны.
>
>Отмобилизованная армия из необученных контингентов, с сомнительным боевым опытом и отсутствием резерва - проблемы были уже осенью 1941.
Да. Только были они весной и летом 1941. Осенью они уже начали исправляться.
Появился какой-никакой, но боевой опыт.
>>4. Доведение до ума УРов старой границы, ценой отказа от фортификации новой
>
>Почему надо отказываться от этого?
См. выше.
>>5. Обучение войск исключительно обороне приведет к тому, что и обороняться они не смогут. Только боевой дух потеряют.
>
>Интересно, какова была программа обучения призывников в РККА в начале 1941?
По одной дивизии - 8 дивизионных учений. 4 оборона, 4 наступление. По другим, полагаю, аналогично.
>Берем объем выпуска стали и цемента, вычитаем потребности народного хозяйства, делим на потребность одного УРа...
А более конкретные цифры есть?
>Не забывайте, что немцы имели выпуск стали втрое больший СССР, и по цементу тоже имели перевес...
И объем строительства больший.
>Да. Только вермахт в 1934 обучал куда больше людей, чем РККА в эти годы...
Каким образом - ведь его рост с 7 пехотных и 3 кавдивизий и 100 тысяч в 1933 до 52 дивизий и 3,5 млн на 1939.
Типпельскирх:"
Датой возникновения новой германской сухопутной армии считается 16 марта 1935 г., когда Гитлер объявил о введении всеобщей воинской повинности и определил численность армии примерно в 36 дивизий. Но фактически комплектование личного состава и техническое оснащение войск началось уже осенью 1933 г., а весной 1934 г. стало более интенсивным. Таким образом, сухопутные силы создавались в течение шести лет, то есть с 1933 по 1939 г.
Вооружение бывшей сухопутной армии рейхсвера, даже винтовки, уже настолько устарело, что кадровые дивизии с cовременной точки зрения стали совершенно невооруженными.
На случай войны планировалось формирование еще 46 дивизий. Но комплектование их личным составом представляло большие трудности. Приходилось обращаться к младшим возрастам времен первой мировой войны, так как контингент 1901-1914 гг. рождения не проходил с 1919 г. никакой военной подготовки и теперь она только начиналась.
"
И до 200 дивизий и 7,5 млн в середине 1941.
>По одной дивизии - 8 дивизионных учений. 4 оборона, 4 наступление. По другим, полагаю, аналогично.