От Х-55
К All
Дата 16.07.2000 05:10:59
Рубрики Прочее;

Война – НЕ бизнес (перенос снизу для Игоря Скородумова)

>----------Игорь Скородумов-------------------------
>В конце концов война - это тот же бизнес. Только грязный, зато с большими прибылями при успехе дела.

-----------Х-55-----------------------------------------
Э, нет. Различий очень много.

1. Работая в фирме, погибнуть – (в б.-м. нормальных условиях) крайне маловероятно.
Поэтому люди идут работать сами за деньги – они работают, им за это деньги платят.
А на войне погибнуть элементарно.
И подавляющее большинство людей идет в армию или по призыву (т. е. под страхом наказания),
или из патриотических чувств.
И там и тут – экономика ни при чем.
Именно поэтому даже США даже во Вьетнамскую (про ВВ1 и ВВ2 и гражданскую я и не говорю)
ПРИЗЫВАЛИ солдат в армию.
Опять – внеэкономическое принуждение.
Вообще, в бизнесе – принуждение к труду почти всегда экономическое.
В войне – или внеэкономическое, или его нет (патриотизм)

2. А при поражении – не бедность (как в бизнесе), а возможно, рабство и смерть
Индейцы Сев. Америки, Джунгары, Вольски, Этруски, Карфагеняне, не-чечены в Чечне;
Еще хотите примеров? Их есть у меня. Вся мировая история.

3. Бизнес – это игра, в которай общая сумма очков положительная.
Если кто-то проиграл, то это значит, что кто-то другой смог создать лучший товар.
И покупатель товара – доволен. В целом – сумма в +.
На войне – общая сумма в -. Покупателя как такового нет, а есть только противники.
И даже победитель чаще всего после победы слабее, чем перед войной.
Он МОЖЕТ стать сильнее ПОСЛЕ войны – когда разрушенное починят,
да новые территории освоят.
Но не в ходе войны.
Можно сказать, что война – это ОБЕСПЕЧЕНИЕ бизнеса – тут согласен.
Но не только бизнеса – а прежде всего жизни.

>С уважением
>Игорь Скородумов
С уважением, Х-55.
От Игорь Скородумов
К Х-55 (16.07.2000 05:10:59)
Дата 16.07.2000 11:37:55

Re: Война – бизнес. Если судить по прибыль/затраты. Иначе это "Пировы победы"

>>----------Игорь Скородумов-------------------------
>>В конце концов война - это тот же бизнес. Только грязный, зато с большими прибылями при успехе дела.
>
>-----------Х-55-----------------------------------------
>Э, нет. Различий очень много.

>1. Работая в фирме, погибнуть – (в б.-м. нормальных условиях) крайне маловероятно.
>Поэтому люди идут работать сами за деньги – они работают, им за это деньги платят.
>А на войне погибнуть элементарно.
>И подавляющее большинство людей идет в армию или по призыву (т. е. под страхом наказания),
>или из патриотических чувств.
>И там и тут – экономика ни при чем.
>Именно поэтому даже США даже во Вьетнамскую (про ВВ1 и ВВ2 и гражданскую я и не говорю)
>ПРИЗЫВАЛИ солдат в армию.
>Опять – внеэкономическое принуждение.
>Вообще, в бизнесе – принуждение к труду почти всегда экономическое.
>В войне – или внеэкономическое, или его нет (патриотизм)

>2. А при поражении – не бедность (как в бизнесе), а возможно, рабство и смерть
>Индейцы Сев. Америки, Джунгары, Вольски, Этруски, Карфагеняне, не-чечены в Чечне;
>Еще хотите примеров? Их есть у меня. Вся мировая история.

>3. Бизнес – это игра, в которай общая сумма очков положительная.
>Если кто-то проиграл, то это значит, что кто-то другой смог создать лучший товар.
>И покупатель товара – доволен. В целом – сумма в +.
>На войне – общая сумма в -. Покупателя как такового нет, а есть только противники.
>И даже победитель чаще всего после победы слабее, чем перед войной.
>Он МОЖЕТ стать сильнее ПОСЛЕ войны – когда разрушенное починят,
>да новые территории освоят.
>Но не в ходе войны.
>Можно сказать, что война – это ОБЕСПЕЧЕНИЕ бизнеса – тут согласен.
>Но не только бизнеса – а прежде всего жизни.

>>С уважением
>>Игорь Скородумов
>С уважением, Х-55.
От Сергей С.
К Х-55 (16.07.2000 05:10:59)
Дата 16.07.2000 09:47:43

Re: Война – бизнес

Извините, что встреваю... Уж больно тема интересная и Вы даже не предполагаете, как ошибаетесь...
Война - бизнес. И с каждой новой войной становится все больше бизнесом. И я говорю не о каких-либо моральных (или аморальных) определениях, а именно о способах ведения войн. Все большее распространение получает ведение войн именно по типу ведения бизнеса - все больше появляется фирм, располагающих необходимыми профессионалами, более того, государства пользуются услугами таких фирм, и зачастую гораздо успешнее, чем военнослужащими своих армий. Да что далеко за примером ходить - а контрактники в Чечне - это что, не бизнес?
По-сути - самый настоящий взаимовыгодный бизнес, как для государства (в лице военкоматов), так и для контрактников, как наемных профессионалов (оставляя без оценки их качество). Бизнес, и война идет более менее, потому как идет этот бизнес. И так делается во всем мире - таких "контрактников" на различных войнах, все больше и больше...

С уважением
Сергей С.
От Х-55
К Сергей С. (16.07.2000 09:47:43)
Дата 16.07.2000 10:35:41

Я говорил - ДО ~1950 г, и в основном о больших

>---------Сергей С-----------------------------------
>Извините, что встреваю...
---------Х-55----------------------------------------
Ничего, здесь форум.

>Уж больно тема интересная и Вы даже не предполагаете, как ошибаетесь...
>Война - бизнес. И с каждой новой войной становится все больше бизнесом.
---------Х-55----------------------------------------
Я говорил в большей степени о войнах ДО 1950 г. (до СЯС), и в основном о крупных.


>---------Сергей С-----------------------------------
>И я говорю не о каких-либо моральных (или аморальных) определениях, а именно о способах ведения войн.
>Все большее распространение получает ведение войн именно по типу ведения бизнеса –
>все больше появляется фирм, располагающих необходимыми профессионалами,
>более того, государства пользуются услугами таких фирм,
>и зачастую гораздо успешнее, чем военнослужащими своих армий.
>Да что далеко за примером ходить - а контрактники в Чечне - это что, не бизнес?
---------Х-55----------------------------------------
Насчет нынешних войн – в какой-то степени верно, но не забывайте, что:
1. Войны нынче малоинтенсивные – та же Чечня.
Если бы, скажем, уровень потерь убитыми был как в ВВ2 – много бы желающих нашлось?
За любые деньги?
Из патриотизма сколько-то пошли бы, но за деньги – нет.
2. Сейчас в России ОГРОМНОЕ количество отставных военных
ПРИ ОБЩЕМ неблагоприятном состоянии экономики.
Если бы экономика была в нормальном состоянии – народ бы устраивался, работал,
И ДОБРОВОЛЬНО в армию – никто б не пошел.
Сейчас в США (я тут живу) жуткие недоборы в армию.
Основная причина – экономика на подъеме, много хорошо оплачиваемых рабочих мест,
в армию никто не хочет.
Как только в России нормализуется экономическая ситуация –
желающих служить станет с гулькин нос.

>---------Сергей С-----------------------------------
>По-сути - самый настоящий взаимовыгодный бизнес, как для государства (в лице военкоматов),
>так и для контрактников, как наемных профессионалов (оставляя без оценки их качество).
>Бизнес, и война идет более менее, потому как идет этот бизнес.
>И так делается во всем мире - таких "контрактников" на различных войнах, все больше и больше...
---------Х-55----------------------------------------
См. выше.

>С уважением
>Сергей С.
С уважением, Х-55.
От Игорь Скородумов
К Х-55 (16.07.2000 10:35:41)
Дата 16.07.2000 11:36:51

Re: Я говорил - ДО ~1950 г, и в основном о больших

Приветствую!

>---------Х-55----------------------------------------
>Я говорил в большей степени о войнах ДО 1950 г. (до СЯС), и в основном о крупных.

>>---------Игорь Скородумов-----------------------------------

Вот там война была сверхприбыльним бизнесом! За тысячи процентов! Да плюс увеличение обьема торговли (как на "диком западе" говорят - маркета), пошлин...

То есть если экономический интерес в войне пропадал, то в результате третий крестовый поход закончился в Константинополе...

С уважением, Игорь.
От Рядовой-К
К Игорь Скородумов (16.07.2000 11:36:51)
Дата 17.07.2000 01:07:17

Да ну что вы! В самом то деле!

> То есть если экономический интерес в войне пропадал, то в результате третий крестовый поход закончился в Константинополе...

+++ Крестовые походы проходили под экономическим интересом сторон?????????????????? Даже взятие Константинополя, несмотря на явное желание поживиться его богатствами, проходило ПРЕЖДЕ всего под религиозно-идеологическими знамёнами, потом - под знаком личных амбиций, и уж совсем в третьих, по экономическим (и то, если считать добычу экономикой)!

Защита своего мнения штука правильная. Да только тогда, когда ум за разум не заходит.
От Игорь Скородумов
К Рядовой-К (17.07.2000 01:07:17)
Дата 17.07.2000 12:07:31

Re: В самом то деле!

>> То есть если экономический интерес в войне пропадал, то в результате третий крестовый поход закончился в Константинополе...
>
>+++ Крестовые походы проходили под экономическим интересом сторон??????????????????

Разумеется! Рыцари шли грабить (пардон - лишать собственности) неверных. Прошу учесть, что если бы неверные не привозили в Европу массу богатств - их бы и не трогали.

С уважением
Игорь Скородумов
P.S. Политика и идеология только прикрывают наше желание жить, есть, пить и любить.
От quest
К Рядовой-К (17.07.2000 01:07:17)
Дата 17.07.2000 01:15:26

Привет от реактивного.

Hi!

>+++ Крестовые походы проходили под экономическим интересом сторон?????????????????? Даже взятие Константинополя, несмотря на явное желание поживиться его богатствами, проходило ПРЕЖДЕ всего под религиозно-идеологическими знамёнами, потом - под знаком личных амбиций, и уж совсем в третьих, по экономическим (и то, если считать добычу экономикой)!

Именно! А привычка грабить под разного рода идеологическими знаменами - не вчера родилась. Даже Стенька Разин, потроша волжкую торговлю, говорил, что с боярами воюет.

Best regards, Quest.