От Николай
К Поручик Баранов
Дата 12.07.2000 13:27:39
Рубрики WWII;

Re: Бой Горовца

>Тезисно:
>1) У Горовца не работало радио на передачу;
>2) Горючего в момент начала боя было в обрез - возвращался на аэродром;
>3) С земли бой от начала до конца никто видеть не мог;
>4) Падение сбитых юнкерсов никто не фиксировал.

5) Не подтверждается немецкими источниками (кто-то, не помню кто, не поленился заглянуть в архивы).

С уважением,
Николай
От Dinamik
К Николай (12.07.2000 13:27:39)
Дата 12.07.2000 15:39:16

Бой Сафонова

>>4) Падение сбитых юнкерсов никто не фиксировал.
>
>5) Не подтверждается немецкими источниками (кто-то, не помню кто, не поленился заглянуть в архивы).

А сбитые два немецких самолета Сафоновым в последнем бою подтверждаются?
Немцы никогда не врут?

С уважением к сообществу
От Николай
К Dinamik (12.07.2000 15:39:16)
Дата 12.07.2000 18:46:42

Re: Бой Сафонова

>>5) Не подтверждается немецкими источниками (кто-то, не помню кто, не поленился заглянуть в архивы).
>
>А сбитые два немецких самолета Сафоновым в последнем бою подтверждаются?

Если память не изменяет, подтверждается только один.

>Немцы никогда не врут?

Врут все, когда выгодно. Выгодно ли скрывать потери (не от общественного мнения или грядущих историков, а от собственного командования)- вопрос, мягко говоря, спорный.

С уважением,
Николай
От Alex Medvedev
К Николай (12.07.2000 18:46:42)
Дата 13.07.2000 15:38:17

Re: Бой Сафонова

>Врут все, когда выгодно. Выгодно ли скрывать потери (не от общественного мнения или грядущих историков, а от собственного командования)- вопрос, мягко говоря, спорный.

А потери бывают боевые и небоевые. Суммарно можно и не врать, а вот раскидать из боевых в небоевые -- этим любят многие баловаться. Немцы в этом смыле были е сли не первые то в первых числах точно
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (13.07.2000 15:38:17)
Дата 14.07.2000 03:07:25

Re: Бой Сафонова

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Врут все, когда выгодно. Выгодно ли скрывать потери (не от общественного мнения или грядущих историков, а от собственного командования)- вопрос, мягко говоря, спорный.
>
>А потери бывают боевые и небоевые. Суммарно можно и не врать, а вот раскидать из боевых в небоевые -- этим любят многие баловаться. Немцы в этом смыле были е сли не первые то в первых числах точно

О!!! Моя идея!!! :-) Месяц назад на первом Форум выкладывал...

И. Кошкин
От Николай
К Alex Medvedev (13.07.2000 15:38:17)
Дата 13.07.2000 18:19:32

Re: Бой Сафонова

>>Врут все, когда выгодно. Выгодно ли скрывать потери (не от общественного мнения или грядущих историков, а от собственного командования)- вопрос, мягко говоря, спорный.
>
>А потери бывают боевые и небоевые. Суммарно можно и не врать, а вот раскидать из боевых в небоевые -- этим любят многие баловаться. Немцы в этом смыле были е сли не первые то в первых числах точно

А смысл? Упрек "не умеешь воевать" сменить на "не умеешь технику в порядке держать" или "плохо людей готовишь"?
Да и потом боевые потери можно объяснить численным превосходством противника - пойди проверь. А чем объяснишь небоевые?

С уважением,
Николай
От Игорь Куртуков
К Dinamik (12.07.2000 15:39:16)
Дата 12.07.2000 17:59:19

Врут или не врут немцы.

>А сбитые два немецких самолета Сафоновым в последнем бою подтверждаются?
>Немцы никогда не врут?

Вобще-то совсем врать нельзя. Если потери не заявлены, то пополнения не пришлют. Т.е. интегральная цифирь потерь должна быть верна по источникам стороны несущей потери.

Раскладка же потерь по дням и по боевым / небоевым - дело другое. Тут различные неправильности вполне возможны. Насколько я помню немцы этим иной раз занимались - известна история с боем на Сандомирском плацдарме, где доставшиеся нам Кениг Тигеры были задокументированы (см. на сайте Чобитка), немцы же в этот именно день заявили меньшие потери.

С уважением, Игорь Куртуков.
От И. Кошкин
К Dinamik (12.07.2000 15:39:16)
Дата 12.07.2000 17:04:46

Re: Бой Сафонова

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>4) Падение сбитых юнкерсов никто не фиксировал.
>>
>>5) Не подтверждается немецкими источниками (кто-то, не помню кто, не поленился заглянуть в архивы).
>
>А сбитые два немецких самолета Сафоновым в последнем бою подтверждаются?

А не три? По-моему у него возникли проблемы как раз после третьего.

>Немцы никогда не врут?

Ну как можно. Каждая их победа подтверждаласть тремя фотопулемётами, кинокамерой, съёмкой ведомых, съёмкой с земли, протоколом с места падения, запросом в соответствующие инстанции советских ВВС, RAF, USAF, вызовом духов сбитых противников. Иногда подтверждения приходилось ждать годами. До сих пор победы ищут своих героев. Вообще, немецкий лётчик (танкист, моряк, парашютист и т. д.) скорее бы умер, чем сказал неправду. Их этому учили с детства - быть честными и правдивыми.

>С уважением к сообществу

Взаимно
И. Кошкин