От Юрген
К All
Дата 18.03.2001 14:30:10
Рубрики Суворов (В.Резун);

Второй вопрос "резуноидам".

Продолжая обсуждение "Самоубийства", предлагаю всем стороннникам В.Резуна ответить на вопрос: а почему это он, без умолку треща об отсутствии у немцев теоретической и практической базы для прорыва полосы обороны,поступает следующим образом. Скороговоркой перечисляет супер-дупер образцы советской специальной техники для подобных задач(танки Т-35, Т-26, гаубичная артиллерия особой мощности,системы БМ и тд.), на фоне которых имело место предполагаемое немецкое убожество.Между тем он не упоминает НИ ОДНОГо немецкогго образца подобного вооружения, т.е. его вроде и не существовало в природе.Но как же быть с "Небельверферами",системами "Тор","Карл",мортирами Рехлинга, огнеметными танками "Flammpanzer",наличием саперных отрядов специального назначения и многим другим?.
Предлагаю Убежденным Сторонникам Теории Суворова найти и обосновать причину такого поведения ихнего гуру, а затем посмотреть чесным людям в глаза.Что получится?
С уважением к сообществу,
Юрген.
От Вадим Жилин
К Юрген (18.03.2001 14:30:10)
Дата 19.03.2001 10:53:51

Re: Второй вопрос...

Приветствую Вас.

Мои 5 эквадорских сукрэ. Не совсем в тему правда :).

Вы не обзывайтесь и Вас пинать не будут :). Здесь есть "резунисты". Есть противники самого богданыча, но сторонники "главной его идеи". Есть противники априори. Есть "неприсоединившиеся", как я например. Кто-то имеет убеждения (прочитав только богданыча). Кто-то имеет знания и убеждения. Есть такие, которые дофига знают, но запутались в своих знаниях и потеряли убеждения. Если у Вас есть знания и четкая позиция, то Вас не будут сильно пинать, напротив пнут тех, кто Вас обидел. Коллектив бляха-муха! :-)

А я вот что хотел добавить.

Богданыча нельзя схватить за локоть используя его же "оружие", то-есть обширные теоретически-"логические" построения (о ляпнул :)). Его мерцавца надо хватать по мелочам и тыкать рыльцем в факты, которые он исказил. Если его "факты" начнут хромать, то и все построения будут рушиться как карточный домик.

Пример:

Помните, богданыч цитировал Илью Григорьевича Старинова про блестящие штабеля рельсов и груды угля в Бресте. Далее шел длинный пассаж про то, что рельсы быстро ржавеют. Делаются выводы, что нафига типа в Брест завезли столько угля и рельсов. Яко бы надо из приграничной полосы всё вывозить. Все минировать и прочее. Далее делается вывод, что готовились мы к наступлению и много чего собрали в Бресте.

Попробую разрушить это построение:

Много цитировать не буду, скажу лишь, что Илья Григорьевич вечером 19 июня выехал в Брест из Москвы. Ехал через Минск. В Минске побывал в штабе ЗапОВО. Далее ИЗ МИНСКА поехал в Кобрин (штаб 4А), а далее в Брест.

Цитата:
"А в субботу, 21 июня, мы с Колесниковым уже выехали в Брест (из Минска - В.Ж.).
Опять стояло чудесное солнечное утро. Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей, штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Всё дышало спокойствием.
...
По пути мы заехали в Кобрин, где размещался штаб 4-й армии."

И.Г.Старинов, "Мины ждут своего часа", Воениздат, М., 1964, с.186

Ничего не заметили?
Наводящий вопрос: Так где блестели рельсы? В Бресте или в Минске, узловом пункте тылового снабжения ЗапОВО, находящемся от Бреста примерно в трехстах километров?.

Еще момент:
У Старинова был водитель Шлегер ("Ледоруб", с.136), немец. Богданыч утверждает, что это "мода" такая была. Хрен!! Это была случайность. Старинов узнал фамилию своего шофера примерно 27 июня и сперва подумал, что тот еврей. Какая мода бляха-муха?

Вот такой сухой остаток. :))


С Уважением. Вадим
От Nedelcho
К Юрген (18.03.2001 14:30:10)
Дата 18.03.2001 19:49:49

Re: Второй вопрос...

>Продолжая обсуждение "Самоубийства", предлагаю всем стороннникам В.Резуна ответить на вопрос: а почему это он, без умолку треща об отсутствии у немцев теоретической и практической базы для прорыва полосы обороны,поступает следующим образом. Скороговоркой перечисляет супер-дупер образцы советской специальной техники для подобных задач(танки Т-35, Т-26, гаубичная артиллерия особой мощности,системы БМ и тд.), на фоне которых имело место предполагаемое немецкое убожество.Между тем он не упоминает НИ ОДНОГо немецкогго образца подобного вооружения, т.е. его вроде и не существовало в природе.Но как же быть с "Небельверферами",системами "Тор","Карл",мортирами Рехлинга, огнеметными танками "Flammpanzer",наличием саперных отрядов специального назначения и многим другим?.
>Предлагаю Убежденным Сторонникам Теории Суворова найти и обосновать причину такого поведения ихнего гуру, а затем посмотреть чесным людям в глаза.Что получится?
>С уважением к сообществу,
>Юрген.

Для начала я не считаю себя резуноидом. Если те кто согласен с резуном называт резуноидами то их противники не приводящими конкретных доказателств надо бы называть тупоидами. От тупица если не понятно. Во первых Юрген мортир "Karl" были только 2. "Небельверфери" появились после 41-го, да и кто нибудь слышал что бы РСЗО исползовали против ДОТ-ов - пустая трата времени. Да и посмотрите битву на курской дуге где вообще не было железобетонных ДОТ-ов. Немцы начали крошит оборону танковыми дивизиями а не пехотными усилёнными танками. Да прочитайте же наконец хоть одного учебника по тактике и стратегии танковых войск. Всюду говорится что танковые части надо вводить в прорыв а не делать етого прорыва.
Неделчо.
От СанитарЖеня
К Nedelcho (18.03.2001 19:49:49)
Дата 19.03.2001 08:55:18

Re: Второй вопрос...

>Для начала я не считаю себя резуноидом. Если те кто согласен с резуном называт резуноидами то их противники не приводящими конкретных доказателств надо бы называть тупоидами. От тупица если не понятно. Во первых Юрген мортир "Karl" были только 2.

Мортира "Карл" была одна:), а всего таких орудий было 6. Но ведь речь идет вообще об артиллерии большой и особой мощности, в которой у немцев было преимущество.

"Небельверфери" появились после 41-го,

"Небельверферы" были созданы до 1939 года, но первоначально позиционированы, как химическое оружие ("Метатель тумана")

да и кто нибудь слышал что бы РСЗО исползовали против ДОТ-ов - пустая трата времени. Да и посмотрите битву на курской дуге где вообще не было железобетонных ДОТ-ов.

Насколько я понимаю, оборона большей частью состоит не из ДОТов, а из полевых укреплений.

Немцы начали крошит оборону танковыми дивизиями а не пехотными усилёнными танками.

В составе немецкой танковой дивизии 1 танковый полк, один мотопехотный и один пехотный. Так что аргумент основан на разнице терминологии.

С уважением
От Юрген
К Nedelcho (18.03.2001 19:49:49)
Дата 18.03.2001 23:06:45

Абижаете...

Так уж и быть, с "резуноидами"-перебор.Но вот насчет "НЕбелверферов"...Вы бы хоть того же Гальдера почитали, а потом делайте сколько хотите выводов.
Всего хорошего,
Юрген.
От Игорь Куртуков
К Nedelcho (18.03.2001 19:49:49)
Дата 18.03.2001 21:04:46

Re: Второй вопрос...

> Во первых Юрген мортир "Karl" были только 2.

Ну а кроме "Карлов"? 210-мм мортиры - штатная корпусная артиллерия. Свои 240-мм гаубицы, 280-мм гаубицы, 420-мм мортиры полюс куча трофейной осадной артиллерии, железнодорожные установки разных калибров...

> "Небельверфери" появились после 41-го,

Это вы по незнанию говорите...
От tevolga
К Nedelcho (18.03.2001 19:49:49)
Дата 18.03.2001 20:53:37

Заметочка...

> Да и посмотрите битву на курской дуге где вообще не было железобетонных ДОТ-ов. Немцы начали крошит оборону танковыми дивизиями а не пехотными усилёнными танками.

На южном фасе крошили именно танковые и мотопехотные, на северном как раз наоборот, танковые должны были входить в прорыв. Но на южном у немцев ловчее получилось..
С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К Юрген (18.03.2001 14:30:10)
Дата 18.03.2001 14:42:51

вопрос Юргену

>Продолжая обсуждение "Самоубийства",

Я что-то не заметил у Вас тяги для обсуждения Вами же поставленных вопросов:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/78232.htm

В чем дело, любезный?

С уважением, Максим Гераськин
От Cat
К Максим Гераськин (18.03.2001 14:42:51)
Дата 18.03.2001 16:48:48

Петух прокукорекал...

...а там хоть рассвет не наступай.
Почитайте "заключительное слово" Юргена по плавающим танкам- похоже, что это писалось еще до ее начала:). Короче, очередной флеймоподстрекатель появился.
От Юрген
К Cat (18.03.2001 16:48:48)
Дата 18.03.2001 23:20:15

Спасибо, любезные ...

Спасибо за доброжелательность.Именно так и нужно встречать новичка.Куда ни глянь-одно и тоже: возомнившие себя корифеями начинают "мочить" энтузиастов.
Грусно мне, други...Придется оставить форум, где отличительной чертой многих(но отнюдь не всех) является твердолобый эгоцентризм, нетерпимость к чужим ошибкам и намеренная дискриминация менее умудренных коллег.
Всего вам доброго,
Юрген.
От М.Свирин
К Юрген (18.03.2001 23:20:15)
Дата 19.03.2001 04:47:55

Это точно! Снобизма у нас - до хрена! Но иногда бывает и хорошее настроение. (-)
От Максим Гераськин
К Юрген (18.03.2001 23:20:15)
Дата 19.03.2001 01:01:35

На здоровье

>Грусно мне, други...Придется оставить форум, где отличительной чертой многих(но отнюдь не всех) является твердолобый эгоцентризм, нетерпимость к чужим ошибкам и намеренная дискриминация менее умудренных коллег.

Уважаемый, смотрите. Вы говорите - "резуноиды". Не приходит в голову, что на Форуме есть люди, склонные скорее доверять учению Резуна, чем не доверять? Т.е. сразу начинаете "наступать на мозоль". Поскольку Вы сами себя спозиционировали как "новичка", то такое поведение непонятно. Странность номер раз.
Далее, у меня сложилось четкое ощущение, что Вы считаете ниже своего достоинства участвовать в дискуссиях по Вами же поставленным вопросам, ответы на которые Вы заготовили заранее, и слушать мнение оппонента Вам нет необходимости. Это странность номер два.
Теперь Вы говорите - у-у, какие тут все бяки, пойду отсюда. Это странность номер три - не хочешь, не ходи, зачем же вслух то это объявлять?

Идите с миром.