От А.Никольский
К All
Дата 17.03.2001 21:43:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Навеяно Македонией (о боеспособности НАТО)

По большому счету если исключить все теории заговора и геополитику, складывается ощущение, что НАТО - колосс на глиняных ногах (и с мозгами с грецкий орех). Если, конечно, смотреть на ситуаию только исходя из официальной пропаганды.
Смотрите сами - отлично помню, как западные СМИ писали о том, что ООН, ОБСЕ, ЕС не смогли предотвратить и адекватно отреагировать на кризис 91 в СФРЮ, потом на Боснию, и мол важнейшим выводом из всего является непреходящая роль НАТО которой только и удалось в 95 году решить боснийскую, а 99 году - косовскую проблему.
А что мы видим в Македонии - если верить ТВ-картинке, так достаточно шмальнуть с воздуха несильно по этой горке, с которой этот город Тетово обстреливают, и они разбегутся, можно сказать, эскалация будет предотвращена,а что видим мы - бегство оттуда бундесвера (для того, чтобы обеспечить свою безопасность, как они сами сказали в телевизор).
Очень важно, что Македония - страна, которая тщательно выполняла все приказы стран НАТО в последние годы, и взамен получила такую "благодарность".
Встает вопрос о реальной политической и военной иле НАТО.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (17.03.2001 21:43:51)
Дата 19.03.2001 12:26:01

Re: Навеяно Македонией...

Просто НATО уступaeт мeсто Eврокорпусу во глaвe с ФРГ. Вот дeржу пaри что нeмцы из Maкeдонии просто нe уйдут, и поддeржaт их, кaк и Хорвaтию. Mожeт конeчно и нe солдaтaми, ибо, кaк мнe скaзaл один знaкомый нeмeц "Нaм лeгчe оплaтить вaши гробы". Они вытолкнут aмeров из рeгионa, кaнaлизируют или врeмeнно рeшaт проблeмму и попутно докaжут, что НATО eто бякa для eврпeйских дeл, a вот eвросилы (ну вeрмa... пaрдон бундeсвeр) eто рулeз.

С увaжниeм,
Никитa
От Colder
К А.Никольский (17.03.2001 21:43:51)
Дата 19.03.2001 09:29:35

Дозвольте пятачок?

сабж

На самом деле ИМХО, проще все. Просто разные это весчи - боеспособность и умение оккупировать. В свое время оченно выпукло было продемонстрировано в Сомали (ежели кто помнит).
В смысле грохнуть любое государство (или как изячно выражался какой-то амерский министр обороны в годы вьетнамской - вбомбить в каменный век) - тут за амерами никто не угонится - еще бы, с такой воздушной мощью!
А вот надежно оккупировать - т.е., установить Neue Ordnung (причем это должен быть именно Ordnung), тут супер-пупер F-15 недостаточно, тут зульдатены должны наличествовать, готовые месить сапогами грязюку в дикарской местности, да и - чего греха таить - айнзатцкоманды требуются. В нынешней амерской армии этого нету. Недаром на обыски в Косово ходят совместные патрули амеров с русскими, причем всю грязную работу по обыску албанских домов делают именно русские.
Собственно говоря, нет уверенности, что и бундесвер на это способен (это далеко не вермахт).

Справедливости ради надо сказать, что раньше у амеров ни в чем таком нужды не возникало - в ихней-то практике формирования банановых республик. Однако дикари с легким таким налетом мусульманства (что албаняры, что чечены) - это далеко не Латинская Америка.

ИМХО, между прочим, все это в свое время очень хорошо чувствовал Пауэлл, когда был категорически против вмешиваться в Ираке на стороное тамошних шиитов и курдов.

А в нынешней ситуяйции в долгосрочном плане еще неизвестно, что пересилит - создание огромных проблем еврам с новой Чечней, или сильнейшая потеря авторитета метрополии мировой империи в связи с полной неспособности учредить свой Орднунг.

С уважением, Colder
От Пехота
К А.Никольский (17.03.2001 21:43:51)
Дата 18.03.2001 17:04:15

А если не исключать?

>По большому счету если исключить все теории заговора и геополитику, складывается ощущение, что НАТО - колосс на глиняных ногах (и с мозгами с грецкий орех). Если, конечно, смотреть на ситуаию только исходя из официальной пропаганды.

Здравствуйте, Алексей.

Даже если отбросить совсем уж одиозную теорию, что нынешние события в Македонии какая-то хитровыстеганая операция натовских спецслужб (а чьих же еще? не российских же!), то все равно остается вопрос: а как НАТО проморгало готовящиеся события? Наверняка командный эшелон АОК нашпигован информаторами ЦРУ и европейских разведок и подготовка ко вторжению не могла остаться незамеченной. Тем не менее никаких действий со стороны НАТО предпринято не было. Почему? Возможно руководители альянса (или какой-нибудь из стран, например Германии) поняли что конфликт превращяется потихоньку в вялотекущий геноцид сербов, из которого чистенькими выбраться не удастся в любом случае. Вот и сфорсировали ситуацию.
Конечно, это всего лишь предположение, которое можно опровергнуть всего одним вопросом: а вдруг НАТО действительно прое..., пардон, проморгало начало эскалации? Что ж, может быть и так. В этом случае у НАТО (или у какой-то страны) на руках все козыри: они имеют развернутую войсковую группировку совсем рядом, они имеют контакты с экстремистами, они являются имеют рычаги влияния на македонцев и сербов. Таким образом НАТО в состоянии полностью контролировать ситуацию:
1. Если необходима будет победа АОК в Македонии просто будет свернута всякая военная помощь македонцам.
2. Если необходимо будет поражение АОК, то начинается экстренная помощь македонцам оружием а в тыл АОК (Косово) пускается сербская полиция. Таким образом македонцы и сербы являются пушечным мясом, а летчики НАТО наносят как и раньше "высокоточные" удары там где им захочется.
3. Если необходимо чтобы АОК некоторое время побузила и потом поутихла, организуется встреча с лидерами упомянутой организации, рассказывается о пункте 2 с добавлением угрозы отследить связи АОК в Европе и Штатах и поклевать их маненько (а если надо то и крепко).
Таким образом нынешние события в Македонии ничем страшным НАТО не грозят. Высоких потерь, типа Чечни, не будет - в крайнем случае в горы отправят братьев-славян. :( Единственная опасность для НАТО, как организации, ИМХО может заключаться в том, что само НАТО не будет выступать единым фронтом. К примеру, немцы захотят сыграть в свою игру.
Однако, в любом случае без России могут обойтись запросто. Характерно отсутствие явно выраженных действий со стороны России. Пока что вся российская позиция ограничивается заявлениями типа: "а мы предупреждали!" Что это: бессилие или выжидание? Хотелось бы надеяться что второе. Тем более, что благодаря броску российских десантников на Слатину у России сегодня есть возможность непосредственно влиять на ход событий.
И, кстати, вопрос: как-то в СМИ мелькнуло сообщение, что Ельцин в своих мемуарах проболтался, что вышеупомянутый рейд не был экспромтом, а был заранее спланированной и подготовленной операцией. Вы случайно не в курсе как эта операция называлась и кто из офицеров Генштаба ее готовил? Страна должна знать своих героев!

С уважением,
Александр.
От А.Никольский
К Пехота (18.03.2001 17:04:15)
Дата 18.03.2001 20:46:36

В том-то и дело

...что НАТО (будем говорить чесно, НАТО - это в основном США и отчасти Англия, Германия, Франция, Италия) имеет в руках все рычаги влияния на ситуацию, но никак не влияет и ничем не помогает Македонии, которая только на них и надеялась и делала все, чтобы их ублажить. А ведь Македония - не Сомали какое-нибудь, граничит с членом НАТО, территорией занятой НАТО и двумя его (НАТО) клиентами!
Есть о чем подумать натофилам всех стран, считающим, что за НАТО - как за каменной стеной!
А бросок в Косово, наверное, не скоро узнаем, как готовили. Инициаторы вроде Квашнин и Ивашов, но непонятна до сих пор политическая подоплека. Говорят даже что это была согласованная с НАТО пиар-акция (в духе теории заговоров). А мемуары Ельцина все равно не он писал, может эта фраза была вписана туда в пику НТВ, которое, помнится, вещало об опасных экспромтах.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (17.03.2001 21:43:51)
Дата 18.03.2001 00:09:35

Как это бундесвер сбежал ??? :))

Приветствую !

>А что мы видим в Македонии - если верить ТВ-картинке, так достаточно шмальнуть с воздуха несильно по этой горке, с которой этот город Тетово обстреливают, и они разбегутся, можно сказать, эскалация будет предотвращена,а что видим мы - бегство оттуда бундесвера (для того, чтобы обеспечить свою безопасность, как они сами сказали в телевизор).
>Очень важно, что Македония - страна, которая тщательно выполняла все приказы стран НАТО в последние годы, и взамен получила такую "благодарность".
>Встает вопрос о реальной политической и военной иле НАТО.

По одной программе сказали -- отошел в укрепленные казармы, а по другой -- "ваще" понагнал "Лео" из Косово, чтобы в случае чего... ого-го !! :))) Кто врет ?

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (18.03.2001 00:09:35)
Дата 19.03.2001 09:43:04

Инфа насчет бундесвера

Ма-а-а-ахонькая справочка по сабжу.
1. Насчет части бундесвера, что в Тетово. Это просто какая-то наблюдательная часть, попавшая под crossfire. Ни у ее зульдатенов, ни у ее командования нет никакого желания пускать ее в ход против албаняр.
2. Насчет Лео. Ну видел я их. Аж 4 штука!!! Грозно так понаехали, поводя своими башнями с супер-пупер СУО. И чем таким особенным они могут помочь против албаняр, засевших на той "сратой" горе (и вообще на всех окрестных высотах)? ИМХО, судя по телеку, кстати, гора очень даже крутая, так что вряд ли танки сумели бы на нее заехать. И вообще такое мое впечатление, что попробуй эти Лео сунутся к той горе, немедленно схлопотали бы что-нибудь кумулятивное в бочок. Случайно так.
Они это прекрасно понимают, и не лезут. А чего там Йошка трендит, так на то он и Йошка.
3. Насчет "сратой" горы. Гора весьма неслабая и так просто на нее не забраться. Практически господствует над Тетово. ИМХО, по моему дилетантскому мнению, Дервиш абсолютно прав: выручить могут только вертушки огневой поддержки или массивные авиаудары с целью выкосить албаняр, или массивное же применение артиллерии. Одна только загвоздочка: как водится, на самой горе, да и на всех окружающих хватает махоньких таких деревенек с т.н. мирными жителями (хворост собирающих). Это что же, на одну доску с российской армией становиться? Как в Чечне? Ну невместно это просвещенным...
Кстати, чудаки эти на букву м, попросив сербскую армию о вмешательстве, настаивают на том, чтобы она это... как бы это... умеренно вмешивалась. Чтоб не очень...
4. И насчет туевой хучи информаторов из ЦРУ и пр. Я так думаю, грош цена любым таким информаторам, когда дело касается такой бандитской шайки. Это еще Афган славно показал для тех же амеров. И дохлый номер прижимать оаковцев в Европе и Штатах - они если что вполне обойдутся поддержкой всяких там саудовцев. Тут уже поздно боржоми пить.

С уважением, Colder
От Цефа
К Андю (18.03.2001 00:09:35)
Дата 18.03.2001 00:43:13

Re: судя по всему, и то и другое верно :-)

Сначала 16-го привели танки:
"Из Косово к македонскому городу Тетово будут переброшены танки "Леопард", заявил по германскому телевидению министр обороны ФРГ Рудольф Шарпинг. Это решение было принято немецким военным ведомством после сегодняшнего обстрела казармы на окраине Тетово, где находились военнослужащие бундесвера вместе с македонским подразделением."
http://www.mignews.com/news/events/world/tanks1603.html

А потом 17-го смотали удочки:
"Между тем, из Тетово начался отвод части контингента бундесвера ФРГ, входящего в КФОР. Эта мера предпринята после того, как в минувшую пятницу была обстреляна казарма, где располагались немецкие военнослужащие вместе с бойцами македонского спецназа."
http://www.mignews.com/news/disasters/world/tetovo1703.html

Короче говоря, создается впечатление что они блефанули с танками, но албанцы не испугались, и Бундесвер обломался.
От Андю
К Цефа (18.03.2001 00:43:13)
Дата 18.03.2001 01:07:22

Эх, а так все "красиво" начиналось 2 года назад..... Спасибо за инфу. (-)
От Цефа
К Андю (18.03.2001 01:07:22)
Дата 18.03.2001 05:33:07

Re: Небольшой апдейт.

Оказывается, не все солдаты покинули казармы, а только те которые не слишком необходимы. Чтоб не пострадали нанароком...

"Бундесвер готов к решительным действиям в Македонии. Об этом, как передает РИА "Новости", заявил министр обороны ФРГ Рудольф Шарпинг, комментируя вывод германских военнослужащих, находящихся в составе миротворческих сил в Македонии, из города Тетово. Согласно сообщению министерства обороны ФРГ, 400 солдат разместились в полевом лагере в нескольких километрах от города. В казармах осталось только 50 человек. После обстрела казарм албанскими сепаратистами в Тетово были введены несколько немецких танков "Леопард". Это "должно послужить серьезным предупреждением" экстремистам, заявил генерал-инспектор бундесвера Харальд Куят. Сейчас он срочно направлен с инспекцией в места расположения немецких частей в Македонии."

http://www.mignews.com/news/politic/world/bundeswehr183.html

Короче говоря, "мы уходим, но не сдаемся !"...
От Цефа
К А.Никольский (17.03.2001 21:43:51)
Дата 17.03.2001 22:25:49

Я читал...

Практически тоже самое, в очень похожих выражениях, о России после первой чеченской...
От Alex Lee
К А.Никольский (17.03.2001 21:43:51)
Дата 17.03.2001 22:02:44

А вот если Путин звонит в Македонию и предлагает...

...дружескую помощь в виде черных беретов или что там в таких случаях полагается?

Alex Lee
От AMX
К Alex Lee (17.03.2001 22:02:44)
Дата 17.03.2001 22:48:34

Re: А вот если ...

>...дружескую помощь в виде черных беретов или что там в таких случаях полагается?

И штаты начинают радостно спонсировать албанцев оружием, деньгами и пр., покрикивая при этом о нарушении прав человека в отношении албанцев...
С душещипательными "документальными свидетельствами" по всем каналам...
Мы опять в ...

Нафиг - к терапевту...