От Accounter
К All
Дата 19.03.2001 09:53:04
Рубрики Прочее;

Немецкие ОЗК

Недавно в одной книжке ("Чудо-оружие третьего рейха") прочитал, что наш родной ОЗК фактически полностью перернут с немецкого, образца ВМВ.
Нет ли у кого из уважаемых участников фоток немецких ОЗК?

И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.

Денег вам!

Accounter
От РККА
К Accounter (19.03.2001 09:53:04)
Дата 19.03.2001 13:35:18

Фотка есть,но со сканнером-мимо!

Здравия желаю!
>Недавно в одной книжке ("Чудо-оружие третьего рейха") прочитал, что наш родной ОЗК фактически полностью перернут с немецкого, образца ВМВ.
>Нет ли у кого из уважаемых участников фоток немецких ОЗК?

>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.

>Денег вам!
Чушь! Немецкий ОЗК предполагает резиновые шортики,да и модель по-моему 39,
а у меня ОЗК совковый,в коллекции датирован 1937 годом.

>Accounter
www.narva.al.ru С уважением,
От tevolga
К Accounter (19.03.2001 09:53:04)
Дата 19.03.2001 10:30:04

Re: Немецкие ОЗК

>Недавно в одной книжке ("Чудо-оружие третьего рейха") прочитал, что наш родной ОЗК фактически полностью перернут с немецкого, образца ВМВ.

Мальнькая но любопытная инфа. Офицерская портупея 60-80 годов( не знаю как потом), точная копия портупей Ваффен-СС и танковых школ СС.

>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.

ИМХО "семерка" она называлась, но сильно надавливали на Королева начальники с копированием, не нравилось ему простое копирование. Так что это все-таки не совсем Фау:-))

>Денег вам!

Вот за это большое, отдельное спасибо!!:-))

C уважением к сообществу.
От РККА
К tevolga (19.03.2001 10:30:04)
Дата 19.03.2001 13:38:53

Интересно,это какой ремень?

Здравия желаю!
>>Недавно в одной книжке ("Чудо-оружие третьего рейха") прочитал, что наш родной ОЗК фактически полностью перернут с немецкого, образца ВМВ.
>
>Мальнькая но любопытная инфа. Офицерская портупея 60-80 годов( не знаю как потом), точная копия портупей Ваффен-СС и танковых школ СС.

>>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.
>
>ИМХО "семерка" она называлась, но сильно надавливали на Королева начальники с копированием, не нравилось ему простое копирование. Так что это все-таки не совсем Фау:-))

>>Денег вам!
>
>Вот за это большое, отдельное спасибо!!:-))

>C уважением к сообществу.
Не разу не встречал, ведь СС-овский ремень предполагает собой круглую пряжку с орлом и мотто, если парадный,то тоже с мотто и серебрянный,ни разу у нас такой методы не замечал, на такой крепёж могли только немцы извратиться!:)
www.narva.al.ru С уважением,
От Pavel
К tevolga (19.03.2001 10:30:04)
Дата 19.03.2001 11:20:13

Re: Немецкие ОЗК

Доброго времени суток!

>>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.
>
>ИМХО "семерка" она называлась, но сильно надавливали на Королева начальники с копированием, не нравилось ему простое копирование. Так что это все-таки не совсем Фау:-))
===========================
"Семерка" это "Семерка"(первый спутник-Восток-Союз) и почти ничего общего с ФАУ не имеет(может только отдельные технические решения).А Р-1 это и есть Советская ФАУ(как Ту-4 - В-29). С которой все начиналось.

С уважением! Павел.
От CANIS AUREUS
К Accounter (19.03.2001 09:53:04)
Дата 19.03.2001 10:19:33

Re: Про ракету

>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.

Она, вобщем-то, и есть. А Вы не знали рази, что Браун заочно в некотором смысле отец русской космонавтики?

С уважением
Владимир
От Accounter
К CANIS AUREUS (19.03.2001 10:19:33)
Дата 19.03.2001 11:17:58

Re: Про ракету

>>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.
>
>Она, вобщем-то, и есть. А Вы не знали рази, что Браун заочно в некотором смысле отец русской космонавтики?

А марку ее не подскажете? Снаружи она от ФАУ соплом отличается.
А в каком смысле Браун папа русской (кстати, а почему именно русской?) космонавтики?

>С уважением
>Владимир

Денег Вам!

Accounter
От Кирасир
К Accounter (19.03.2001 11:17:58)
Дата 19.03.2001 11:25:59

Re: Про ракету

Приветствую всех!
См. ниже - Р1, "единичка".
>>>И еще немного в тему. Что за ракета украшает въезд в славный город Королев? Уж больно на ФАУ-2 похожа.
>>
>>Она, вобщем-то, и есть. А Вы не знали рази, что Браун заочно в некотором смысле отец русской космонавтики?
>
>А марку ее не подскажете? Снаружи она от ФАУ соплом отличается.
>А в каком смысле Браун папа русской (кстати, а почему именно русской?) космонавтики?
Там смайлик пропущен...
>>С уважением
>>Владимир
>
>Денег Вам!

>Accounter
WBR Андрей aka Kirasir
От CANIS AUREUS
К Accounter (19.03.2001 11:17:58)
Дата 19.03.2001 11:24:20

Re: Про ракету

>А марку ее не подскажете? Снаружи она от ФАУ соплом отличается.

Вроде как называлась Р-1.(Ры один). Уже давно признано, что это копия ФАУ.

>А в каком смысле Браун папа русской (кстати, а почему именно русской?) космонавтики?

Ну, точнее советской. Про отцовство уже много раз на форуме обсуждалось. Ессно, Браун для нас не был открывателем реактивного движения, однако именно его ТЕХНОЛОГИЯ легла в основу нашего ракетостроянеия. У нас понятия об этом не было. Ракету мало изобрести, ее еще и сделать надо.

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (19.03.2001 11:24:20)
Дата 19.03.2001 11:55:21

А поподробнее, пож-та ? (+)

Приветствую !

>>А марку ее не подскажете? Снаружи она от ФАУ соплом отличается.

>Вроде как называлась Р-1.(Ры один). Уже давно признано, что это копия ФАУ.

Копия. СИЛЬНО авторская. Причина феномена таже, что и для Ту-4 -- "нужно иметь и баста". Принята на вооружение.

>>А в каком смысле Браун папа русской (кстати, а почему именно русской?) космонавтики?

>Ну, точнее советской. Про отцовство уже много раз на форуме обсуждалось. Ессно, Браун для нас не был открывателем реактивного движения, однако именно его ТЕХНОЛОГИЯ легла в основу нашего ракетостроянеия. У нас понятия об этом не было. Ракету мало изобрести, ее еще и сделать надо.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про приобретенную технологию. И про корни ФАУ в Р-7 (реальные, а не итог развития). Пожалуйста, еще раз.

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (19.03.2001 11:55:21)
Дата 19.03.2001 12:51:57

Re: А поподробнее,...

Была статья в ВИЖе по подробностям. По памяти примерно так.

1.Вывезли около 10 ракет собранных в Германии нашими и немцами уже после войны.
2. Вывезли комплекты деталей еще на 2-3 ракеты(точно не помню, могу уточнить) для сборки в Союзе.
3. Совместно с немцами восстановили всю техдокументацию.
4.Вывезли оборудование испытательных стендов.

Произвели впечатления методики и измериловка огневых испытаний - измерение тяги, скоростей горения, потоков, переходных режимов.
Произвели впечатления турбины наддува, и топливные насосы - "допусками и посадками" и соответственно точностью изготовления...

Вывезли немецких специалистов примерно человек около 400.

Все это происходило в 47.

Проведенные испытания и пуски вывезенных ракет и ракет собранных в Союзе позволили
СФОРМУЛИРОВАТЬ ТЕХЗАДАНИЕ на проектирование межконтинентальной ракеты (не цитата но близко к тексту из отчета подписанного и Королевым и Глушко и Барминым и др.) и требования к ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

Вечером могу поискать подробности.

Кстати по предложению Сталина немцев тогда сильноденежно премировали.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (19.03.2001 12:51:57)
Дата 19.03.2001 12:58:18

Спасибо. Было бы интересно сопоставить с моими источниками. (+)

Приветствую !

Т.к. тема действительно ОЧЕНЬ интересная.

А мою негативную реакцию вызывают, как разговоры про "Гагарина на немецкой ракете" и "совковый метод", так и песни "Россия -- родина слонов". Разобраться же хочется. :)).

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (19.03.2001 12:58:18)
Дата 19.03.2001 13:10:04

Re: Спасибо. Было...

>Приветствую !

>Т.к. тема действительно ОЧЕНЬ интересная.

>А мою негативную реакцию вызывают, как разговоры про "Гагарина на немецкой ракете" и "совковый метод", так и песни "Россия -- родина слонов". Разобраться же хочется. :)).

И я говорю не только копировали, но учились в первую очередь, т.к. если бы была возможность сравнить тз Брауна и Королева(Глушко и др.) думаю все "почувствовали бы разницу".(ТЗ наше могу попробовать поискать).
А в учении нет ничего постыдного. Почему-то никто не корит Японию, а потом ЮВА, за то что они начали копировать чужие корабли, микросхемы, автомобили...

С уважением к сообществу.


От CANIS AUREUS
К Андю (19.03.2001 11:55:21)
Дата 19.03.2001 12:30:44

Re: А поподробнее,...

>Расскажите, пожалуйста, поподробнее про приобретенную технологию. И про корни ФАУ в Р-7 (реальные, а не итог развития). Пожалуйста, еще раз.

Ну, конечно, полной картины у меня нет, поскольку сведения получены от тех МВТУшников старого поколения, которое я застал. Они занимались этим непосредственно, и в основном от прессовиков, поэтому про копирование навигационной аппаратуры и приводов управления ничего сказать не смогу.

Значит, сама ракета в принципе откровением не была, вобщем, было ясно, что и зачем. По некоторым данным, документацию наши получить не могли, но в наличии имелись сами ракеты, детали, а также оборудование для их производства - все вывезли из Пенемюнде.

Оказалось, что основные детали ракеты выпоняются с неслыханными до селе допусками, которые делают невозможным производство деталей на универсальном оборудовании. Речь идет об основном - носовой конус, обечайки, внутренние бондажи и распорки. Двигатель в принципе состоит из сопла (хитрого до сумашествия) и тучи точно в допуск гнутых трубок из спецматериалов, для гибки и контроля которых требуются спецстанки.

Вот наши и получили эти все спецстанки, в конечном итоге ставшими основой нашей ракетной технологии. Далее, тем не менне, их продолжали покупать на западе, поскольку попытки создания своих станков такого рода наша станкоинструментальная промышленность не тянула никогда.

Ну, и самое главное, наши получили ответ на вопрос КАК это делать. Далее был уже вопрос освоения. Некторые участники форума даже подтвердали, что многие Брауновские станки работают чуть ли не до сих пор.

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:30:44)
Дата 19.03.2001 12:38:10

Спасибо, понял. Теперь с чистой совестью буду называть "Пантеру" клоном Т-34. (-)
От CANIS AUREUS
К Андю (19.03.2001 12:38:10)
Дата 19.03.2001 12:48:08

Re: А это то зачем?

Вопрос более не в идях, а уровне "высокий немецкий технологическая культур", которая с нашей несопоставима, но не позволяет выпускать всякое, в технологическом отношении, дерьмо в неимоверных количествах.

С уважением
Влаимир
От Андю
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:48:08)
Дата 19.03.2001 12:53:10

Давайте не будем ругаться, а? У вас свое видение, у меня - свое. Флейма не хочу. (-)
От А.Б.
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:48:08)
Дата 19.03.2001 12:52:03

Re: Это вы зря!

Просто "доводили" технологию до "непрошибаемости" - по простоте. И работала она - сердито и надежно, другое дело - требовала соответствующих по "калибру" КБ и мастеров на заводах.
От CANIS AUREUS
К А.Б. (19.03.2001 12:52:03)
Дата 19.03.2001 12:57:31

Re: Да ну....

Точную обработку по простоте не доведешь, в это вся наша беда. Дело не только в мастерах, а еще в том, что у нас нет до сих пор ни одного качественного сверла, про фрезы я не говорю... Далее по списку - элетрика, гидравлика, изменрительные приборы и проч, и проч...Из чего, даже если изобрели, делать то будут?

С уважением
Владимир
От А.Б.
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:57:31)
Дата 19.03.2001 13:05:17

Re: Ну да... :)

Просто - ее использовали там где нужно, и сколько нужно. Решений у проблемы - всегда несколько. Немцы - могли взять "в лоб" - мы - нет и до сих пор не можем. Зато "в обход"... :)

А качественный инструмент - был (но совсем не у всех).
От А.Б.
К Андю (19.03.2001 11:55:21)
Дата 19.03.2001 12:26:07

Re: Жми на входе на "самолетик" :)

Попадешь по ссылкам - на авиационные ресурсы, там - темы космоса есть, и про баллистические ракеты СССР - тоже, подробные рассказки.

Хотя - как только перешли на керосин/жидкий кислород ( а также азтную кислоту, тем более НДМГ/N2O4) - нельзя уже говорить о "родстве" - там все заново спроектировано, с 0.