ВИФ2 NE: Ветка : Катынское дело. Нужна помощь киевлян.

От	Сергей Стрыгин
К	All
Дата	13.08.2004 08:59:59
Рубрики	WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынское дело. Нужна помощь киевлян.

Нужна помощь участников форума или их знакомых, проживающих в Киеве
(или же планирующих посетить Киев в ближайшее время).
Проблема состоит в том, что необходимо получить и переправить в Москву с оказией, по факсу или по электронной почте информацию (ответы на ранее заданные в письменной форме вопросы по
Катынскому делу) от бывшего руководителя следственой группы Военной
прокуратуры Украины полковника юстиции в отставке Андрея Ивановича Амонса,
ныне начальника юридической службы Государственной межведомственной комиссии
по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий.

А.И.Амонс является весьма информированным специалистом по украинской части Катынского дела, так как в 1991 и 1996 г.г. курировал эксгумации на спецкладбище в Пятихатках под Харьковом по
линии Военной прокуратуры и лично знакомился с множеством документов по этой
теме.
Вопросы ему были письменно заданы несколько месяцев назад и, по его словам, ответы на них давно
готовы, но получить их от него никак не удается.

Сложность задачи заключается в том, что А.И.Амонс довольно
пожилой человек, нередко болеет и подолгу лежит в госпиталях, часто
бывает в командировках, а также не имеет доступа к факсу и электронной почте.

Кроме того, А.И.Амонс, мягко говоря, не является совсем уж беспристрастным лицом в Катынском деле.
Он изначально сделал себе имидж "разоблачителя" сталинских репрессий, давал интервью с подтверждением "версии Геббельса" в Катынском деле, позднее активно лоббировал раскопки поляков на спецкладбище "Быковня" (Киев) и не горит особым желанием сообщать информацию, противоречащую официальной польско-украинской позиции в этом деле (а она у него есть!)
Поэтому необходимо лично встретиться с ним и забрать письменные ответы.
Желательно при этом попытаться поговорить с ним, что называется "по душам".

Сергей Стрыгин.
г.Москва, E-mail: strygin@mail.ru

От	Исаев Алексей
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 08:59:59)
Дата	13.08.2004 09:28:49

Вопрос можно?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я по пейджеру уже довольно давно кидал вопрос об информации, которая могла бы Вас заинтересовать. Вы не ответили. Можно узнать о причинах?

С уважением, Алексей Исаев

От	Сергей Стрыгин
К	Исаев Алексей (13.08.2004 09:28:49)
Дата	13.08.2004 10:28:09

Приношу свои извинения

>Я по пейджеру уже довольно давно кидал вопрос об информации, которая могла бы Вас заинтересовать. Вы не ответили. Можно узнать о причинах?

Залез в пейджер, обнаружил там Ваше письмо от 29 апреля 2004 г. размером 422 байта.
Приношу свои извинения за то, что своевременно его не прочел - я, наверное, не умею правильно пользоваться форумным пейджером.
Это уже, как минимум третье пейджерное сообщение, которое до меня не дошло (сообщения от Джонеса и от Ильича в апреле 2004 г. вообще прочитать не смог - в их сообщениях открывался только пустой экран).
На Ваше письмо сейчас отвечу.

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 08:59:59)
Дата	13.08.2004 09:04:10

Балин, как вы с вашим Мухиным надоели :( (-)

От	Дмитрий Кропотов
К	Джон (13.08.2004 09:04:10)
Дата	13.08.2004 09:39:07

Чем ругаться

Привет!
прокомментировали бы выдержки из газет Смоленска, описывающие походы пионеров по местам "расстрелов" весной-летом 1940-го года. Как-то ваши предположения о том, что дескать, Козьи Горы были огорожены забором под охраной НКВД, за который никого не пускали оказываются подвисшими в воздухе.
Есть ли свидетельства существования этого забора кроме показаний, полученных немцами?

http://www.duel.ru/200431/?31_6_2

"
«Право на отдых», 16 марта.

«...В этом году 30 инвалидов-стахановцев нашей артели проведут свой отпуск в д/о «Красный Бор».

«Накануне дачного сезона», 10 мая.
«...Смоленск располагает большим лесным массивом вблизи города... (идет перечисление названий)... Красный Бор, Гнездово с его старинными могильниками (свыше 3000 курганов) представляют собой живописнейшие места. (Моя небольшая гипотеза: а не подсказали ли эти многочисленные могильники немцам место для захоронения расстрелянных ими поляков?) Как же в этом году будет обеспечен летний отдых в Красном Бору - основной дачной местности? Начнем с помещений. Сейчас 30% всех дач еще занято постоянными жильцами. Дачеуправление через народный суд добивается их выселения. Кое-что сделано. В скором времени освободится около 200 кв. метров площади. Плохо обстоит дело с домами, отведенными для детских учреждений. Время вывоза детей за город не за горами, а помещения еще не готовы».

После этого в одной из статей «Рабочего пути» я наткнулся на ссылку на газету «Юный пионер». В картотеке она была под инвентарным номером ХХ 336/4 О «Юный пионер», Смоленск, 1940 г.

Далее все цитаты из «Юного пионера».
«На разведку недр», 16 июня.
«Наша Смоленская область богата полезными ископаемыми, но ее недра недостаточно изучены. И вот в деле изучения богатств нашего края пионеры и школьники могут оказать нам, геологам, большую помощь...» Далее помещены заметки: «Богатства земли», «За фосфоритами», «Ищите уголь». (Детально описывается снаряжение для геологических раскопок, которым надо обеспечить юных геологов: лопатки, геологические молотки и т.д.)

«Стрелки вышли на полигон», 12 июля.
«Вот и Гнездово - областной лагерь Осовиахима. Ежедневно в течение десяти дней ребята уходили на полигон, в лес, на луга».

«Двое суток в походе», 25 июля.
«28 пионеров Смоленского областного лагеря на днях совершили интересный военизированный поход. Они шли из Красного Бора до села Вонлярово... В лагере говорили об этом всюду: и за столом во время обеда, и на площадке во время игр, и на сборах отрядов и звеньев. - Завтра военизированный поход. До самой вечерней линейки не умолкал разговор о предстоящем походе».

«Праздник восьмилеток», 1 августа.
«На красиво убранной площадке в лесу около дачи собрались родители»...

Подпись - П. Ицкович, методист дошкольного кабинета Смоленского Горопо, Красный Бор, детсад N14.

15 августа.

«Ученики Красноборской школы решили провести поход по маршруту Нивище - Вонлярово - Козьи Горы (окончание похода)... Дождь не переставал. Мы вышли на шоссе к Гнездову. До Глущенок шли по шоссе, а затем свернули в лес. Промокшие до нитки, но в строю, мы подошли в девятом часу вечера к своей школе. Нас тепло встретил директор школы Ф.Г. Пушкарев».

Другая заметка также в номере за 15 августа: «В этом году производились раскопки центрального Гнездовского городища».
"

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Jones
К	Дмитрий Кропотов (13.08.2004 09:39:07)
Дата	13.08.2004 11:28:44

Re: Некоторые комментарии

(Моя небольшая гипотеза: а не подсказали ли эти многочисленные могильники немцам место для захоронения расстрелянных ими поляков?)
-- Нет. Курганы, если ехать из Смоленска, раньше даже Гнездово. До "Катынского леса" с час пешком. Поэтому, раскапывать там можно все, что угодно.
«Вот и Гнездово - областной лагерь Осовиахима. Ежедневно в течение десяти дней ребята уходили на полигон, в лес, на луга».
-- Лагерь мог быть и не со стороны Витебского шоссе.
Они шли из Красного Бора до села Вонлярово...
-- Каким маршрутом? Их можно составить тысячи.
«Ученики Красноборской школы решили провести поход по маршруту Нивище - Вонлярово - Козьи Горы (окончание похода)... Дождь не переставал. Мы вышли на шоссе к Гнездову. До Глущенок шли по шоссе, а затем свернули в лес
-- Вот и чудесно! Обязательно ли при этом детям было проходить мимо "страшного места"? Вовсе нет. Или вы думаете, что маршруты не утверждались заранее? И что преподавательскийсостав лагеря не знал, где можно водить детей? И насчет выстрелов: Совхоз Дубровенский, около которого находится полигон Смоленского университета ПВО, расположен относительно недалеко от Нижней Дубровенки в Красном Бору, где находится основной массив пионерлагерей. Стрельбаоттуда доносится, при попутном ветре постоянно. Никто еще не предположил, что там кого-то расстреливают. А, ведь, вполне могут...

От	Сергей Стрыгин
К	Jones (13.08.2004 11:28:44)
Дата	13.08.2004 15:12:08

Комментарий к комментариям

Не надо так болезненно воспринимать эту заметку в "Дуэли".
Автор в ней не писал, что нашел бесспорные доказательства в пользу "версии Сталина" !
Основная идея автора была, что сведения о той эпохе могут быть обнаружены в самых неожиданных местах, привел несколько примеров из общедоступных источников и призвал всех желающий при наличии свободного времени не бояться их искать.
Совершенно очевидно любому трезвомыслящему человеку, что Козьи Горы в перечисленных в заметке походах летом 1940 г. пионеры, как и все нормальные люди проходили не напролом через лес, а обходили по Витебскому шоссе или по тропе вдоль берега Днепра!
Гораздо важнее найти свидетельства о точном местонахождении летом 1940 года пионерского лагеря Смолоблпромкассы.
Никто кроме Вас с Ильичем не отрицает, что этот лагерь летом 1941 г.г. был в Катынском лесу, также как и дача (санаторий) сотрудников НКВД !
Вопрос в том, как далеко от места вскрытых немцами в 1943 г. массовых могил пионерлагерь в 1940-41 г.г. располагался, действал ли в районе Козьих Гор в летний сезон 1940 г. и был ли в 1940-41 г.г. огорожен лесной массив вокруг места, где позднее нашли могилы.
Советская сторона, кстати, никогда не утверждала, что пионерлагерь Смолоблпромкассы в 1940-41 г.г. находился именно на месте обнаружения могил, это утверждение ей голословно приписывает противоположная сторона.
В официальных сообщениях советской стороны указывалось более расплывчатое "в Катынском лесу" или "район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора".
Такая формулировка, кстати, лишний раз подтверждает предположение Ю.И.Мухина о том, что этот лагерь представлял их себя временный палаточный городок.

От	Kazak
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:12:08)
Дата	13.08.2004 15:35:39

Гораздо важнее наидти лагеря

Хомо хомини лупус ест

... где якобы содержали поляков до 1941 года.

Извините, если чем обидел.

От	Ильич
К	Kazak (13.08.2004 15:35:39)
Дата	13.08.2004 19:46:30

Не фокус, все есть. (-)

От	Kazak
К	Ильич (13.08.2004 19:46:30)
Дата	13.08.2004 19:49:39

Именно ОСН-1 и ОСН-2?

Хомо хомини лупус ест

Где содержали офицеров, а не просто поляков?

Извините, если чем обидел.

От	Ильич
К	Kazak (13.08.2004 19:49:39)
Дата	13.08.2004 20:03:27

Сначала не фильтровали - и полицейских и офицеров...

Простите Казак, прада потом выложу все, чо есть.ъ
Ильич.

От	Сергей Стрыгин
К	Kazak (13.08.2004 15:35:39)
Дата	13.08.2004 15:47:10

Найдены (-)

От	Kazak
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:47:10)
Дата	13.08.2004 15:57:45

Игде?:)

Хомо хомини лупус ест

Окромя как в сообщении комиссии Бурденко, нигде эти лагеря не упоминаються.

Извините, если чем обидел.

От	Ильич
К	Kazak (13.08.2004 15:57:45)
Дата	13.08.2004 19:47:35

Ждите, после ВИФопойки выдам про Катынь, все равно собирался туда ехать. (-)

От	Джон
К	Kazak (13.08.2004 15:57:45)
Дата	13.08.2004 16:14:17

Жди новую мега-книжку Ю. Мухина

Привет,

Предвкушаю сюжет:Ученик Мега-предателя Тухачевского Жуков, совместно с примкнувшими к нему военными-предателями планируют покушение на Сталина с целью захвата власти и передачи ее Гитлеру в момент начала войны. Для этого в местечке Гадюкино формируется спецназ из бывших польских офицеров с целью захвата Кремля.

Мужественный Берия, с группой Кристально честных джыгитов типа Кобулова, Гоглидзе, Цанавы и Багирова раскрывает заговор. Польские офицеры заключены в лагерь.

Жуков с группой изменников умудрился вывернуться, но всю войну продолжал вредить Сталину как мог.

Поляков хотели было простить, но тут немцы захватывают лагерь и не разобравшись выводят всех в расход.

Круто будет!

Джон

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:47:10)
Дата	13.08.2004 15:50:52

А вот кстати моя бабушка общалась в 1942г с женами польских офицеров

Привет,

Она в госпитале в семипалатинске служила, а рядом на поселении жили много польских женщин. По ее словам очень культурные женщины. Знали многие языки, несколько из них, врачи по специальности, у них в госпитале подрабатывали.

Бабушка говорила, что их мужья были генералы и полковники. И что польки рассказывали, что они воюют в Африке.

Джон

От	Ильич
К	Дмитрий Кропотов (13.08.2004 09:39:07)
Дата	13.08.2004 09:53:43

Вот именно!!!! А Вы приехали бы к нам в Смоленск, я бы Вам все показал...

а то не понимая городите тут...
1. Красный Бор он такой большой, не лес конечно в полном смысле этого слова, скорее название местности. Пр дороге через него с нормальной скоростью ехать с полчаса.
2. Расхожий миф про дом отдыха НКВД - он есть, километрах этак в 7-10 от места расстрелов (собираюсь по осени карту выложить, а можете сами посмотреть - расстрелы - ближе к Гнездово, ДО - к Катыни - для меня не ясно, чего вообще это Катынью называется)
3. Пионерлагеря где-то на 10 км ближе к Смоленску.
И чо???!!! при таких расстояниях будут слышны выстрелы из слабеньких пистолетов (7.65)
Нефиг об всяких Мухиных мараться, лучше приехать и все увидеть самому. Хотя ув. С. Стрыгину, похоже, это не удалось.(((
С уважением, Ильич.

От	Паршев
К	Ильич (13.08.2004 09:53:43)
Дата	13.08.2004 10:48:51

п.2 с удовольствием поясню

>Это чисто немецкий маркетинговый ход - слово "Катынь" для поляка ассоциируется со словом "кат" - палач, и однокоренными. Впечатление надо было произвести. Видите ли, у Геббельса были некоторые свои задачи, и максимальная правдивость ему особенно была не нужна.

лучше приехать и все увидеть самому. Хотя ув. С. Стрыгину, похоже, это не удалось.(((

Во время большого выезда в Смоленск (весной) и область Стрыгин просил об участии оппонентов и вообще интересующихся. Но никто не откликнулся.
>С уважением, .

От	Ильич
К	Паршев (13.08.2004 10:48:51)
Дата	13.08.2004 11:00:44

Ага, пейджер читать надо, Джонес задолбался ему писать...

Пейджер не работает - пиши в корень! Правила позволяют. Мы звонка от него ждали-ждали, а он потом сообщил, что с пагером проблемы. Так вот, нефиг наших обвинять. И вообще, Москва рядом, может еще раз выбраться. Вот пусть пишет в корень, дадим ему телефоны, пароли, явки.
С уважением, Ильич.

От	Паршев
К	Ильич (13.08.2004 11:00:44)
Дата	13.08.2004 13:36:12

Ну и вышли бы сами в открытый эфир, укорили бы Стрыгина, а то что сейчас-то объя (-)

От	Сергей Стрыгин
К	Ильич (13.08.2004 11:00:44)
Дата	13.08.2004 11:29:27

Пейджер читать надо

Подтверждаю, Джонес своевременно присылал сообщение по пейджеру.
К сожалению, оно не раскрывалось и не читалось, обнаружил только после возвращения в Москву.
От Ильича пейджерное сообщение тоже не раскрывалось и не читалось.
Сейчас та жа история с пейджер-сообщением от Алесея Исаева - но тут оно хоть прочлось 3,5 месяцев спустя.

От	Джон
К	Дмитрий Кропотов (13.08.2004 09:39:07)
Дата	13.08.2004 09:46:41

Притянуто за уши

Привет,

Мало-ли кто куда ходил? Пионэры-то забор не искали. Могли и не видеть. Я знал тетку, которая в 1937 жила на Варсонофьефском переулке и понятия не имела, что напротив ее окон находится автобаза НКВД, с известной репутацией.

Джон

От	Ильич
К	Джон (13.08.2004 09:46:41)
Дата	13.08.2004 09:56:06

Дим, да не было там пионеров, а забор и в 1995 году был. (-)

От	Джон
К	Ильич (13.08.2004 09:56:06)
Дата	13.08.2004 09:58:36

Правильно. Лучше с резунистами выяснять отношения чем с мухинцами. Вспылил. (-)

От	Джон
К	Джон (13.08.2004 09:58:36)
Дата	13.08.2004 10:14:12

Цытатник мэтра

Привет,

Малый цытатник Ю. И. Мухина. Составитель Глеб Бараев:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/739/739365.htm

Перечитал еще раз. Скупая слеза скатилась по щеке.

Джон

От	Ильич
К	Джон (13.08.2004 10:14:12)
Дата	13.08.2004 10:17:33

Н-да... Трава хорошего замеса. (-)

От	Джон
К	Ильич (13.08.2004 10:17:33)
Дата	13.08.2004 10:24:56

А героин здесь (+)

Привет,

Накатим? http://www.library.by/data/007/086.htm

Джон

От	Ильич
К	Джон (13.08.2004 10:24:56)
Дата	13.08.2004 11:02:59

Да уж. (-)

От	Dmitriy Makeev
К	Джон (13.08.2004 10:24:56)
Дата	13.08.2004 11:01:18

Там похоже богатая делянка

http://www.library.by/data/007/092.htm

Очень похоже на стеб, но помещено почему-то в раздел "Военное дело"

От	Ильич
К	Ильич (13.08.2004 09:56:06)
Дата	13.08.2004 09:57:15

Во, супруга тут подсказывает (она СОВСЕМ местная) - забор был всегда! (-)

От	Сергей Стрыгин
К	Ильич (13.08.2004 09:57:15)
Дата	13.08.2004 11:24:17

Вопрос к супруге

Уточните поподробнее, пожалуйста, у Вашей супруги, некоторые подробности об этом заборе:

-где в Козьих Горах находился забор?
-вокруг какой территории он был построен?
-когда был построен?
-перестраивался, а если перстраивался, то когда?
-когда был снесен?
-как он выглядел в разное время (материал забора, его высота, конструктивные особенности, какого цвета, где располагались ворота и калитки и т.д.)?
-была ли охрана и если была, то какая?
-что делали с теми, кто перелезал за забор?

От	Jones
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 11:24:17)
Дата	13.08.2004 11:37:10

Re: Я, конечно, не супруга Ильича

1. Забор находился там же, где и сейчас.
2. Проходил с того места, где начинается сейчас и доходил до конца мемориала. Даже еще дальше, метров на 100.
3. В 70-е годы уже точно был.
4. Может, и перестраивался, но не в 80-е.
5. Снесен был после 1988 года.
6. Цвет -- защитный зеленый, материал -- дерево, протно пригнанные доски. Высота -- как в любой воинской части. Пацаны перелазили без проблем.
7. Охраны не видел. Калитка,кажется была примерно в месте входа в мемориал.
8. Я не слышал, чтобы кого-то, кто лазил, ловили.

От	Сергей Стрыгин
К	Jones (13.08.2004 11:37:10)
Дата	13.08.2004 13:03:50

Уточняю вопросы к супруге Ильича и к Jones'у

- где в Козьих Горах в 1928-1943 г.г. находился забор?
- вокруг какой территории он был построен?
- менялся ли в 1928-1943 г.г. размер огороженной территории?
- когда в Козьих Горах первый раз был построен забор?
- перестраивался ли забор в 1928-1943 г.г., а если перстраивался, то когда?
- когда был снесен?
- как он выглядел в разное время в 1928-1943 г.г. (материал забора, его высота, конструктивные особенности, какого был цвета, где располагались ворота и калитки и т.д.)?
- была ли в 1928-1943 г.г. охрана и если была, то какая?
- различался ли при Советской власти режим доступа на охраняемую территорию в периоды: 1928-1936 г.г., 1937-1939 г.г., 1940-1941 г.г. ?
- различался ли при немецких оккупационных властях режим доступа на охраняемую территорию осенью 1941 г. и летом 1942 г.г. ?
- что делали с теми, кто в 1928-1943 г.г. перелезал за забор?

От	Ильич
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 13:03:50)
Дата	13.08.2004 19:42:03

Ну, супруга у меня не такая старая, остальное после ВИФопойки, на автобус...

опаздываю. Выложу все, и карты и фотки.
Ильич.

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 13:03:50)
Дата	13.08.2004 14:47:48

А Вы проведите эксперимент

Привет,

Попробуйте спросить, старушку на улице в какой цвет был покрашен забор, или стена дома напротив в 1941 году. И заметьте, она это видела тысячу раз. Каждый день.

Она это не вспомнит.

Вы документы выкладывайте. А покамест нет у Вас таких.

Суть не в том, что мне этих поляков жалко. Там многие точно пулю заслужили. Суть в том, что вся эта пурга служит обелению Мухинских кумиров.

Джон

От	Сергей Стрыгин
К	Джон (13.08.2004 14:47:48)
Дата	13.08.2004 15:30:40

Насчет вопросов к "старушкам"

>Попробуйте спросить, старушку на улице в какой цвет был покрашен забор, или стена дома напротив в 1941 году. И заметьте, она это видела тысячу раз. Каждый день.
>Она это не вспомнит.

Интересует не цвет забора, а факт его наличия вокруг определенной территории и режим доступа на эту территорию!
Вопрос про цвет - наводящий.
Если забор внезапно появился, а за ним была вооруженная охрана в форме НКВД с собаками, то такой факт запомнится надолго, особенно если на огороженной территории позднее были публично эксгумированы тысячи трупов расстрелянных людей.

Кстати я неоднократно лично слышал от, по Вашему выражению, "старушек", такие детали и подробности о событиях более чем 60-летней давности, что просто удивляться приходится возможностям человеческой памяти !

>Вы документы выкладывайте. А покамест нет у Вас таких.

Понемногу появляются. Потихоньку буду "выкладывать" по мере поступления.

>Суть не в том, что мне этих поляков жалко. Там многие точно пулю заслужили. Суть в том, что вся эта пурга служит обелению Мухинских кумиров.

Катынское дело - военное преступление, причем преступление подлежащее юрисдикции Нюрнбергского правосудия !
Оставлять его безнаказанным нельзя.

От	Алексей Мелия
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:30:40)
Дата	13.08.2004 15:37:32

Пострадавшая сторона поляки

Алексей Мелия

>Катынское дело - военное преступление, причем преступление подлежащее юрисдикции Нюрнбергского правосудия !
>Оставлять его безнаказанным нельзя.

Если виноваты немцы, то пусть поляки за ними и гоняются. Благо с немцев они могут денежные компенсации получить, а не льготы родственников жертв полтрепрессий, котрые можно получить с России.
Зачем работать на поляков, особенно если они этого не просят?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Паршев
К	Алексей Мелия (13.08.2004 15:37:32)
Дата	13.08.2004 16:00:13

Преступление совершено на нашей территории

и расследование его - не наше право, а наша обязанность.

От	Алексей Мелия
К	Паршев (13.08.2004 16:00:13)
Дата	13.08.2004 19:56:23

Насчет преступления вопрос достаточно сложный

Алексей Мелия

Было ли преступление или нет неочевидно. Возможно, было (например, превышение власти), но сейчас вряд ли есть специалисты хорошо знающие советское право того периода, что бы дать квалифицированный ответ. Да и документов сейчас, скорее всего, недостаточно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Ильич
К	Алексей Мелия (13.08.2004 19:56:23)
Дата	13.08.2004 20:00:06

Ну, как сказать...

Постановило расстрелят Политбюро. За дело (по тем законам). Где преступление?
Все! простите товарищи! Джонес орет, пора нам ехать!
Выложу потом все, чо надыбаю!
Ильич.

От	Алексей Мелия
К	Ильич (13.08.2004 20:00:06)
Дата	13.08.2004 20:08:43

Re: Ну, как

Алексей Мелия
>Постановило расстрелят Политбюро. За дело (по тем законам). Где преступление?

Политбюро лишь решило передать дела на рассмотрение "тройки".

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Ильич
К	Алексей Мелия (13.08.2004 20:08:43)
Дата	16.08.2004 07:35:32

Да, я малость промазал, с рекомендацией о применении высшей меры. (-)

От	Алексей Мелия
К	Ильич (16.08.2004 07:35:32)
Дата	16.08.2004 10:14:10

Что опять же можно толковать двояко

Алексей Мелия

Было две высших меры: расстрел и высылка за границу. Решение Политбюро можно трактовать не как решение о применение ко всем высшей меры, а как рекомендацию по избранию конкретного наказания при условии принятия тройкой решения о ВМН.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Сергей Стрыгин
К	Алексей Мелия (16.08.2004 10:14:10)
Дата	16.08.2004 12:49:04

Как трактовать документы из "Особого пакета №1"

До тех пор, пока не будет проведена тщательная экспертиза подлинности документов по катынскому делу из так называемого "Особого пакета №1", трактовать их следует как фальшивки.
Слишком много признаков поддельности.
Кто и с какой целью подделывал эти документы - отдельный вопрос.
Версий ответов на данный вопрос может быть много.

От	Алексей Мелия
К	Сергей Стрыгин (16.08.2004 12:49:04)
Дата	16.08.2004 19:33:07

Re: Как трактовать...

Алексей Мелия
>До тех пор, пока не будет проведена тщательная экспертиза подлинности документов по катынскому делу из так называемого "Особого пакета №1", трактовать их следует как фальшивки.

Наоборот, пока не доказано что фальшивка...

>Слишком много признаков поддельности.

Какой опыт работы с делопроизводством того времени, в частности документами Политбюро имеют лица обнаружившие
"признаки поддельности"?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Джон
К	Паршев (13.08.2004 16:00:13)
Дата	13.08.2004 16:04:27

Это вот верно

Привет,

А обращался ли кто нибудь в прокуратуру? Хоть один поляк, или полька пытались подать исковое заявление?

Джон

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:30:40)
Дата	13.08.2004 15:35:55

А виновные собственно и были наказаны

Привет,
>
>Катынское дело - военное преступление, причем преступление подлежащее юрисдикции Нюрнбергского правосудия !
>Оставлять его безнаказанным нельзя.

Прямые исполнители и были наказаны. Берию с его хивой прикончили. Правда по глупому обвинению, но зло, как известно возвращается помноженное на десять. О тех кто стрелял, я уверен, сам Л.П. "позаботился".

Джон

От	Сергей Стрыгин
К	Джон (13.08.2004 15:35:55)
Дата	13.08.2004 15:51:11

О наказании виновных в Катынском преступлении

На сегодня за Катынское преступление в законном порядке наказан, по моим данным, только один человек - немецкий рядовой Арно Дюре, приговоренный 4 января 1946 года трибуналом Ленинградского военного округа к 15 годам каторжных работ .

От	Алексей Мелия
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:51:11)
Дата	13.08.2004 15:58:12

Что свидетельствует не в пользу "немецкого следа"

Алексей Мелия
>На сегодня за Катынское преступление в законном порядке наказан, по моим данным, только один человек - немецкий рядовой Арно Дюре, приговоренный 4 января 1946 года трибуналом Ленинградского военного округа к 15 годам каторжных работ .

Иначе было выгодно выдать его полякам. Они бы судили и с удовольствием повесили бы.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Паршев
К	Алексей Мелия (13.08.2004 15:58:12)
Дата	13.08.2004 18:28:11

То же самое - если я, не дай бог, африканца на улице зарежу -

меня что, в Буркина-Фасо выдавать? Судить будут здесь.

От	Тов.Рю
К	Паршев (13.08.2004 18:28:11)
Дата	14.08.2004 18:39:56

Неправильная аналогия

>Если я, не дай бог, африканца на улице зарежу - меня что, в Буркина-Фасо выдавать? Судить будут здесь.

Надо бы подумать, что будет с вами, если вы африканца зарежете, к примеру, в той же Польше. Хотя и то хромает - надо бы указать временно оккупированную Россией страну. Но тут уж я лучше промолчу ;-)

От	Сергей Стрыгин
К	Алексей Мелия (13.08.2004 15:58:12)
Дата	13.08.2004 16:13:21

Почему же не в пользу ?

Арно Дюре шел на этом процессе вместе с шестью другими обвиняемыми, которых в Катыни не было.
Основными обвинениями против той группы во главе с генералом Г.Ремлингером были обвинения в участии в карательных акциях на территории Ленинградской области.

От	Алексей Мелия
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 16:13:21)
Дата	13.08.2004 16:19:44

Упущение политической выгоды

Алексей Мелия

Суд над немцем проведенный в Польше позволял равеять сомнения полького общества в виновности немцев.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Джон
К	Алексей Мелия (13.08.2004 16:19:44)
Дата	13.08.2004 16:22:28

И причем поляки очень круто ловили и вешали военных преступников

Привет,

Амана Гета нашли и повесили, Юргена Штроппа нашли и повесили, Рудольфа Хесса нашли и повесили. Их сотни разыскали и вздернули. Но никого за Катынь.

Джон

От	Bigfoot
К	Джон (13.08.2004 16:22:28)
Дата	13.08.2004 16:25:23

Так это они из вредности. (+)

Типа, русских еще больше ненавидели.

Шутка.

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:51:11)
Дата	13.08.2004 15:53:36

Простой зольдат? Как нашли-то его? (-)

От	Random
К	Джон (13.08.2004 15:53:36)
Дата	13.08.2004 16:20:41

И тот француз, судя по имени/фамилии (-)

От	Джон
К	Random (13.08.2004 16:20:41)
Дата	13.08.2004 16:24:08

Может быть немец с Эльзаса/Лотарингии (-)

От	Игорь Островский
К	Джон (13.08.2004 16:24:08)
Дата	14.08.2004 14:26:37

Потомок гугенотов? Таких в Пруссии полно (-)

От	Алексей Мелия
К	Джон (13.08.2004 14:47:48)
Дата	13.08.2004 15:28:08

Каких кумиров?

Алексей Мелия

>Суть не в том, что мне этих поляков жалко. Там многие точно пулю заслужили. Суть в том, что вся эта пурга служит обелению Мухинских кумиров.

Если речь про тов. Сталина, то отношение к нему очень мало зависит от "катынского дела", как у сторонников, так и у противников. Можно сказать никак не влияет.

В то время "катынское дело" было важным в связи с отношениями с поляками, а вскоре и для советского влиянию на новую Польшу. Сейчас вторая задача отпала, а для первой мухинские разоблачения скорее вредны.

То есть у Ю.Мухина вполне геббельсовская позиция - способствовать антирусским настроениям у поляков. Правда нужно признать, что успехи у Ю. Мухина значительно скромнее чем у Геббельса.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Сергей Стрыгин
К	Алексей Мелия (13.08.2004 15:28:08)
Дата	13.08.2004 15:35:45

Вынужденное напоминание

Приношу извинения за назойливость, но вынужден в очередной раз напомнить, что в настоящее время нет НИ ОДНОГО доказательства, подтверждающего "версию Геббельса" в Катынском деле.

От	Ильич
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:35:45)
Дата	13.08.2004 19:43:07

Блин, документы (какие есть) тоже кину. (-)

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 15:35:45)
Дата	13.08.2004 15:36:58

А записка Берии с визой Сталина? (-)

От	Сергей Стрыгин
К	Джон (13.08.2004 15:36:58)
Дата	13.08.2004 16:06:58

Явная фальшивка

Плюс еще 4 фальшивых "документа" из "особого пакета №1".
У комплекта этих "документов" уже обнаружены 43 (!) признака поддельности (из них Мухин лично насчитал 37).
Без проведения экспертизы подлинности (особенно страниц 2 и 3 из "письма Берии к Сталину"), рассматривать эти "документы" при наличии такого количества признаков поддельности можно только в одном смысле - как еще одно доказательство в пользу "версии Сталина".

От	Bigfoot
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 16:06:58)
Дата	13.08.2004 16:20:04

Как выяснилось, "признаки поддельности" - плод Вашей фантазии. Не более. (-)

От	Сергей Стрыгин
К	Bigfoot (13.08.2004 16:20:04)
Дата	13.08.2004 19:36:53

О плодах фантазий

Плод больной фантазии доктора Геббельса образца 1943 года, а в настоящее время, стало быть и Вашей - расстрел сотрудниками НКВД СССР в марте-апреле 1940 г. в урочище Козьи Горы 10.000 военнопленных польских офицеров !

От	Kazak
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 19:36:53)
Дата	13.08.2004 19:46:39

Фигня.

Хомо хомини лупус ест
>Плод больной фантазии доктора Геббельса образца 1943 года, расстрел 10.000 военнопленных польских офицеров !

Это деиствительно фантазии.
Нет там десяти тысяч, остальные в других местах лежат.

Извините, если чем обидел.

От	Ильич
К	Kazak (13.08.2004 19:46:39)
Дата	13.08.2004 19:52:18

Верно, в Катыни 4792 (могу слегка ошибиться), но это тех, кого немцы...

нашли, а потом наши. Есть весма подтвержденная версия, что еще найдут. Вообще там всегда расстреливали, и русских могил в разы больше, так что задача усложнена.
Ильич.

От	Bigfoot
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 19:36:53)
Дата	13.08.2004 19:41:10

Это, увы факт, подтвержденный документами. (+)

А Вы сколько не повторяйте "халва", во рту слаще не станет. Битым мухиноидам все неймется, блин - не мытьем, так катаньем. Не фактами, так воплями с постоянным поминанием доктора Геббельса, методами которого оне овладели в совершенстве.

От	Джон
К	Сергей Стрыгин (13.08.2004 16:06:58)
Дата	13.08.2004 16:15:17