От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 11.08.2004 16:55:32
Рубрики WWI; Флот; Армия;

Не забывайте

Приветствую!

>Потому тезис и допускает возможность "сливания" французами не в обязательно в кампанию 1914 г - а возможно и в 1915.
>Без блокады, да без британской промышленности - кто выставит больше ресурсов и сумеет их наиболее эффективным образом приложить?
Что Германия по прежнему будет сражаться на 2 фронта. Против 2-х армий, сравнимых с нею по численности, следовательно будет выдерживать двойное против Франции или России напряжение своей промышленности.
С уважением, Вулкан
От Iva
К Вулкан (11.08.2004 16:55:32)
Дата 11.08.2004 17:26:03

Re: Не забывайте

Привет!

>Что Германия по прежнему будет сражаться на 2 фронта. Против 2-х армий, сравнимых с нею по численности, следовательно будет выдерживать двойное против Франции или России напряжение своей промышленности.

Да но даже если 1914 как есть, 1915 как есть, а в 1916 кто будет наступать на Сомме? Кто заменит англичан на фронте?

Вот тут и наступит французам абзац.

Владимир
От mpolikar
К Iva (11.08.2004 17:26:03)
Дата 11.08.2004 17:38:52

Re: Не забывайте о японцах


В Атлантику придется привести японский флот - не хотят же самураи в перспектвие потерять маршаловы, марианские и каролинские?


>
>Да но даже если 1914 как есть, 1915 как есть, а в 1916 кто будет наступать на Сомме? Кто заменит англичан на фронте?
Массово мобилизованные сингалезы, камерунцы и вьетнамцы.
Только соммы не будет - фронт стабилизируется немного западнее.


>Вот тут и наступит французам абзац.
 Хм... Вместо вердена немцы будут брать Париж - а французы за него драться до последней капли крови.
Но наступление Брусилова их спасет:))
Французы же удачно нанесут поражение итальнцам и прорваться за Альпы. Немцам придется спрочно перебрасывать войска на помощь Италии:))
От Iva
К mpolikar (11.08.2004 17:38:52)
Дата 11.08.2004 17:56:27

А они вступили, как союзники Англии.

Привет!

>В Атлантику придется привести японский флот - не хотят же самураи в перспектвие потерять маршаловы, марианские и каролинские?

И они не будут нападать на Циндао, а нападут в 1916 на Индокитай.


>Массово мобилизованные сингалезы, камерунцы и вьетнамцы.

Не хватит. Сравните сколько двинули англичане ( они потеряли за ПМВ 900 тыс убитыми.). Плюс помимо мобилизовать, надо вооружить.

>Только соммы не будет - фронт стабилизируется немного западнее.

Согласен. Но не важно где, важно, что у немцев свободный миллион-полтора солдат.

> Хм... Вместо вердена немцы будут брать Париж - а французы за него драться до последней капли крови.

Тем быстрее наступит их(французов) разгром - у немцев войск много больше.

>Но наступление Брусилова их спасет:))
>Французы же удачно нанесут поражение итальнцам и прорваться за Альпы. Немцам придется спрочно перебрасывать войска на помощь Италии:))

Ну в этом случае ( вступление Италии на стороне ЦД) никаких сенгальцев, алжирцев во Франции не будет и никаких поставок оружия из США - она будет блокирована с моря. Тогда абзац в 1916 гарантирован на все 150%.

Владимир
От mpolikar
К Iva (11.08.2004 17:56:27)
Дата 11.08.2004 18:14:10

Re: А они...


>>Массово мобилизованные сингалезы, камерунцы и вьетнамцы.

>Не хватит. Сравните сколько двинули англичане ( они потеряли за ПМВ 900 тыс убитыми.).
ИМХО - до 1916 - хватит.

>Плюс помимо мобилизовать, надо вооружить.
Этим будут заниматься в 14-15 гг.


>Согласен. Но не важно где, важно, что у немцев свободный миллион-полтора солдат.
Нет. Эта цифра раскидана на всю войну (уравновесить BEF).

>> Хм... Вместо вердена немцы будут брать Париж - а французы за него драться до последней капли крови.
>Тем быстрее наступит их(французов) разгром - у немцев войск много больше.

>>Но наступление Брусилова их спасет:))

>
>Ну в этом случае ( вступление Италии на стороне ЦД) никаких сенгальцев, алжирцев во Франции не будет и никаких поставок оружия из США - она будет блокирована с моря. Тогда абзац в 1916 гарантирован на все 150%.
 Да. согласен.
Тогда надо изменить вводную. Англия вступает в войну в 1916. и "Свершилось чудо. Друг спас друга!" (С) - когда французы уже отступили за Сену...
От Iva
К mpolikar (11.08.2004 18:14:10)
Дата 11.08.2004 23:06:57

Более того, к началу 1915 во Франции

Привет!

22 британские дивизии. 84 французских и 94 немецких. Т.е. немцы могут либо наступать и во Франции в 1915, либо перебросить еще 12-20 дивизий на Восток.

А к 1916 надо заменить 80 британских дивизий. Это при имевшихся у Франции 99. Т.е. удвоение военного производства не говоря о нахождении людей.


Владимир
От mpolikar
К Iva (11.08.2004 23:06:57)
Дата 12.08.2004 09:17:47

Re: Более того,...

!
>22 британские дивизии. 84 французских и 94 немецких. Т.е. немцы могут либо наступать и во Франции в 1915, либо перебросить еще 12-20 дивизий на Восток.

Второе более вероятно.
Кроме того, Западного линия фронта была существенно короче - она упиралась бы в море не в Бельгии, а в Нормандии. И для ее заполнения понадобилось бы меньше войск.




Владимир
От Iva
К mpolikar (12.08.2004 09:17:47)
Дата 12.08.2004 09:39:29

Умньшение линии фронта не препятствует

Привет!

>>22 британские дивизии. 84 французских и 94 немецких. Т.е. немцы могут либо наступать и во Франции в 1915, либо перебросить еще 12-20 дивизий на Восток.
>
>Второе более вероятно.
>Кроме того, Западного линия фронта была существенно короче - она упиралась бы в море не в Бельгии, а в Нормандии. И для ее заполнения понадобилось бы меньше войск.

Устроению "Вердена" в 1915. К началу 1916 немцы имели в резерве 26 дивизий. А тут можно расчитывать на 22.




>Владимир
Владимир
От mpolikar
К Iva (12.08.2004 09:39:29)
Дата 12.08.2004 10:56:15

Re: Умньшение линии...


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/845803.htm
От Iva
К mpolikar (11.08.2004 18:14:10)
Дата 11.08.2004 22:56:14

Re: А они...

Привет!

>ИМХО - до 1916 - хватит.

Не хватит, они в реале только в 1916 и начали появляться.


>Этим будут заниматься в 14-15 гг.

В 14-15 будут бороться со снарядным голодом. И ресурсы франции много меньше Фр+Англии


>Нет. Эта цифра раскидана на всю войну (уравновесить BEF).

На всю войну раскидан 1 млн. убитых следовательно 4 млн. раненных и всего порядка 7 млн. мобилизованных. А 1 млн. нужно будет уже к концу 1915. Лень смотреть кол. брит див во Франции к этому времени.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (11.08.2004 16:55:32)
Дата 11.08.2004 17:04:27

Re: Не забывайте

>>Без блокады, да без британской промышленности - кто выставит больше ресурсов и сумеет их наиболее эффективным образом приложить?
>Что Германия по прежнему будет сражаться на 2 фронта. Против 2-х армий, сравнимых с нею по численности, следовательно будет выдерживать двойное против Франции или России напряжение своей промышленности.

Напомню однако, что не Германия а "Центральные державы" - там еще и Австро-Венгрия.
И в текущей реальности при участии Англии они так воевали 4 года - и даже в 1918 - сумели организовать наступательную операцию.

Что до России - то по некоторым позициям до 30% военного имущества обеспечивалось союзными поставками.
От Никита
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 17:04:27)
Дата 11.08.2004 18:14:00

Да и у англичан положение со снабжением временами было не ахти. (-)
От Chestnut
К Вулкан (11.08.2004 16:55:32)
Дата 11.08.2004 17:00:52

Re: Не забывайте

>Что Германия по прежнему будет сражаться на 2 фронта. Против 2-х армий, сравнимых с нею по численности, следовательно будет выдерживать двойное против Франции или России напряжение своей промышленности.

А России придётся иметь дело с Турцией, не отвлекаемой на Синайском или Галлиполийском фронте
От Вулкан
К Chestnut (11.08.2004 17:00:52)
Дата 11.08.2004 17:17:29

Re: Не забывайте

Приветствую!
>>Что Германия по прежнему будет сражаться на 2 фронта. Против 2-х армий, сравнимых с нею по численности, следовательно будет выдерживать двойное против Франции или России напряжение своей промышленности.
>
>А России придётся иметь дело с Турцией, не отвлекаемой на Синайском или Галлиполийском фронте
И мощно ли Турция усилит свой натиск?..))
Черное море при любом раскладе остается нашим, только если немцы помимо Гебена еще например и эскадру Хиппера проведут в Босфор - тада плохо.
Но в любом случае можно Босфор закупорить минами, и "живые будут завидовать мертвым" (с)(Билли Бонс).
С уважением, Вулкан