От DmitryO
К Денис Лобко
Дата 12.08.2004 10:23:49
Рубрики Современность;

Топичная история


>Нужен десктоп, неколько программ из стандартного набора, далее самый серьёзный проект - это СУБД, ГИС и система управления предприятием (типа SAP) - и под всё под это выбить деньги на обучение большого количества персонала госструктур и т.п., начиная с самых верхов.

Года два назад в сети проскочила.
SAP заключил контракт с бундесвером о полной его автоматизации. Проект не получился, вышел скандал. Бундесвер обвинил SAP в том, что они плохо провели обследование. SAP обвинил БУНДЕСВЕР в недостатке дисциплины для внедрения их системы.

И такую систему порой пытаются внедрять на российских предприятиях! :)
От Косильщик
К DmitryO (12.08.2004 10:23:49)
Дата 12.08.2004 10:32:21

а о системах качества вообще никто не упомянул... а россия - тотально некачестве

Подсекай!

хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 10:32:21)
Дата 12.08.2004 10:43:10

Некачество не имеет никакого отношения к этому

>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...

Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...
От Косильщик
К Captain Africa (12.08.2004 10:43:10)
Дата 12.08.2004 10:46:48

как раз имеет (+)

Подсекай!
>>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...
>
>Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...

+++++ я как раз занимаюсь этим процессом в своей конторе... люди не хотят, не могут и не умеют, ленивы и неусидчивы. Мы процеживаем кандидатов в рабочие (средней квалификации) через густое сито, и то что остается, тоже по большому счету не совсем то. Хоть обложись сертификатами ISO, толку чуть... брак лезет - глазами лупают, хотя анализ причин - банальное несоблюдение инструкций.

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 10:46:48)
Дата 12.08.2004 12:11:06

рубль, все рублем меряется...

>>>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...
>>Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...
>+++++ я как раз занимаюсь этим процессом в своей конторе... люди не хотят, не могут и не умеют, ленивы и неусидчивы. Мы процеживаем кандидатов в рабочие (средней квалификации) через густое сито, и то что остается, тоже по большому счету не совсем то. Хоть обложись сертификатами ISO, толку чуть... брак лезет - глазами лупают, хотя анализ причин - банальное несоблюдение инструкций.

Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?
От Косильщик
К Captain Africa (12.08.2004 12:11:06)
Дата 12.08.2004 12:30:56

Эхехехе... рублем говоришь... а если челу БОЛЬШЕ не нужно? (+)

Подсекай!
>
>Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?

+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 12:30:56)
Дата 12.08.2004 13:00:08

А надо чтобы было нужно

>>Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?
>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.

Иными словами надо не хорошая зарплата + хорошая вилка, а мизерная зарплата, которой недостаточно, и вилка большая...
От ThuW
К Косильщик (12.08.2004 12:30:56)
Дата 12.08.2004 12:43:34

Может не деньгами труд стимулировать? (+)

>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.
Отмечено, что в довольно многих случаях деньги являются значительно более слабым стимулом по сравнению с вещественными поощрениями, преференциями и признанием заслуг.

С уважением!
От Косильщик
К ThuW (12.08.2004 12:43:34)
Дата 12.08.2004 12:50:55

хехе, азы преподаете из учебников? хррррр. +++

Подсекай!
>>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.
>Отмечено, что в довольно многих случаях деньги являются значительно более слабым стимулом по сравнению с вещественными поощрениями, преференциями и признанием заслуг.

++++++ млин, я за 6 лет от компании из 2 человек до 50 сотрудников вырос, прошёл в этом плане и крым и рым в ускоренном темпе по части стимуляции трудов. Премии, хозрасчеты, сдельщины, социалка, выслугу лет, на ребенка, страховки, призы в студию, подарки, коллективные тренинги и гулянки и прочее и прочее проверил на своей шкуре. Помогало конечно, на одну ступеньку поднимаешься и стоишь... что б дальше шагнуть, пинка примеряешь. В отпуск ни-ни уйти, все встанет.

нынешние веяния такие у нас - внутреннее акционирование, сотрудники превращаются в акционеров и имеют доступ ко всей бухгалтерии... Ну так что там по поводу ещё более свежих и работающих идеек, А? :)))

Косильщик
От loki
К Косильщик (12.08.2004 12:50:55)
Дата 12.08.2004 13:18:10

Re: хехе, азы...

Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.
От Косильщик
К loki (12.08.2004 13:18:10)
Дата 12.08.2004 14:06:43

а с какой целью интересуетесь? (+)

Подсекай!
>Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.

+++++ в научно познавательных или как?

Косильщик
От loki
К Косильщик (12.08.2004 14:06:43)
Дата 12.08.2004 16:42:33

Re: а с...


>Подсекай!
>>Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.
>
>+++++ в научно познавательных или как?

>Косильщик

В чисто любопытственных, хочется все-таки знать, что это за место, где делают в кадровой политике что надо как надо.
У нас вот и делать то ничего уже нельзя по причине постепенного свертывания фундаментальных исследований в области астрономии и космических исследований в России :(( На существование кадров хватает, а на возобновление уже никак.
От Косильщик
К loki (12.08.2004 16:42:33)
Дата 13.08.2004 06:07:09

в приват пиши + (-)
От ThuW
К Косильщик (12.08.2004 12:50:55)
Дата 12.08.2004 13:02:47

Ученого учить, только портить. Сдаюсь. :-) (-)