От Е. Мясников
К tevolga
Дата 11.08.2004 11:32:53
Рубрики Современность;

Re: Лично я предложил бы вложить в образование (+)

и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Паршев
К Е. Мясников (11.08.2004 11:32:53)
Дата 11.08.2004 19:31:54

От нашего образования

прибыль получает Запад.
От Николай Поникаров
К Е. Мясников (11.08.2004 11:32:53)
Дата 11.08.2004 12:40:14

Механизма не видно

День добрый.

У вузов есть немалые деньги от платного образования, которые тратятся в т.ч. и на зарплату, и на железо. Однако, не помогает :(

С уважением, Николай.
От advsoft
К Николай Поникаров (11.08.2004 12:40:14)
Дата 11.08.2004 12:58:52

Re: Механизма не...

>День добрый.

>У вузов есть немалые деньги от платного образования, которые тратятся в т.ч. и на зарплату, и на железо. Однако, не помогает :(

эти немалые деньги пилятся очень активно, в основном ректорами-проректорами-деканами, ну и что остается уже зав кафедрами.
От Николай Поникаров
К advsoft (11.08.2004 12:58:52)
Дата 11.08.2004 13:24:03

Я как чукча - что вижу, о том пою :)

День добрый.

>>У вузов есть немалые деньги от платного образования, которые тратятся в т.ч. и на зарплату, и на железо. Однако, не помогает :(
>
>эти немалые деньги пилятся очень активно, в основном ректорами-проректорами-деканами, ну и что остается уже зав кафедрами.

Вернее, что видел, пока работал в вузе (СПбГУ). Ремонт помещений, компутерные классы для студентов, доплаты к зарплате - видел. Попила и взяток не видел (может быть, не в тех чинах я был и не в том вузе ;) )

Но сейчас я о другом. Вузы вкладывают немалые внебюджетные деньги именно в "учебное железо" (в первую очередь, показушное) и увеличение зарплаты. Качество образования, увы, не повышается. ПМСМ, если докинуть сюда же Теволговскую премию, то результат не изменится.

С уважением, Николай.
От advsoft
К Николай Поникаров (11.08.2004 13:24:03)
Дата 11.08.2004 17:35:27

Re: Я как...

>>Вернее, что видел, пока работал в вузе (СПбГУ). Ремонт помещений, компутерные классы для студентов, доплаты к зарплате - видел. Попила и взяток не видел (может быть, не в тех чинах я был и не в том вузе ;) )

Да я тоже не в высоких чинах был, но тем не менее видел и слышал многое ;-)

>>Но сейчас я о другом. Вузы вкладывают немалые внебюджетные деньги именно в "учебное железо" (в первую очередь, показушное)

Именно что в показушное. Т.е. поставить тот же класс с современными компами можно, а вот наладить его нормальное функционирование на пользу дела частенько уже слабо. Просто некому.

>> и увеличение зарплаты.

Вот этого не наблюдал.

>>Качество образования, увы, не повышается. ПМСМ, если докинуть сюда же Теволговскую премию, то результат не изменится.

Полностью согласен, кадры решают все ;-)
От Николай Поникаров
К advsoft (11.08.2004 17:35:27)
Дата 11.08.2004 17:45:57

По теме ветки - консенсус (-)
От tevolga
К Е. Мясников (11.08.2004 11:32:53)
Дата 11.08.2004 11:47:16

Re: Лично я...

>и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).

А как бы Вы вложили это в образование и здравоохранение? Это деньги разовые. Их через год может не быть.
Тоже относится и к пенсиям - сейчас повысишь, а платить придется потомкам.

С другой стороны 35 милд под 5 годовых в иностранном фонде - это 150 тыс стипендий годовых на обучение например в наших и иностранных вузах.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.08.2004 11:47:16)
Дата 11.08.2004 11:50:53

Re: Лично я...

>>и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).
>
>А как бы Вы вложили это в образование и здравоохранение? Это деньги разовые. Их через год может не быть.

Например в модернизацию материальной базы того и другого.
Ремонт и расширение помещений, закупка оборудования, и имущества.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 11:50:53)
Дата 11.08.2004 12:04:50

Re: Лично я...

>>>и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).
>>
>>А как бы Вы вложили это в образование и здравоохранение? Это деньги разовые. Их через год может не быть.
>
>Например в модернизацию материальной базы того и другого.
>Ремонт и расширение помещений, закупка оборудования, и имущества.

Это ИМХО не решит проблему о которой все думают:-)) Медицина и образование похоже полностью и необратимо у нас перестают быть бесплатными. И это не изменить такими средствами.
Если все и модернизировать то бабушку вряд ли положат в отдельную палату с телевизором и сиделкой.
Нужно создавать или систему медстрахования(а для этого нужны богатые граждане) или систему постоянного заработка дотаций на медицину и образования, т.е. например аналог нобелевского фонда.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.08.2004 12:04:50)
Дата 11.08.2004 12:08:54

Re: Лично я...

>Это ИМХО не решит проблему о которой все думают:-)) Медицина и образование похоже полностью и необратимо у нас перестают быть бесплатными. И это не изменить такими средствами.

Я не знаю о какой проблеме "думают все" - но хотелось бы чтобы посещение медучреждения не было сопряжено с риском для жизни и здоровья - и не только в федеральном центре.
От advsoft
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 12:08:54)
Дата 11.08.2004 12:40:55

Re: Лично я...

>Я не знаю о какой проблеме "думают все" - но хотелось бы чтобы посещение медучреждения не было сопряжено с риском для жизни и здоровья - и не только в федеральном центре.

Для это нужны в певую очередь ЛЮДИ. Люди которым интересна их работа, за которую они бы получали достойные зарплаты(все, включая медсестер и уборщиц).

В противном случае никакие массовые закупки техники не помогут. Техника будет использоваться(как и используется сейчас, она в принципе есть) для обслуживания в первую очередь тех у кого есть деньги(много) а для 99% населения ничего не изменится.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 12:08:54)
Дата 11.08.2004 12:37:53

Я не знаю, как в федеральном центре :)

День добрый.

> хотелось бы чтобы посещение медучреждения не было сопряжено с риском для жизни и здоровья - и не только в федеральном центре.

А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично, а вот персонал - увы. Весы для младенцев специальные электронные, но медсестра ошибается на килограмм в меньшую сторону, и врач не задумываясь пишет назначения (реальный недавний случай).

Так что tevolga прав, разовым вливанием дело не поправишь.

С уважением, Николай.
От ID
К Николай Поникаров (11.08.2004 12:37:53)
Дата 11.08.2004 12:52:35

Re: Я не...

Приветствую Вас!
>День добрый.

>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,

Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.

С уважением, ID
От Ертник С.М.
К ID (11.08.2004 12:52:35)
Дата 12.08.2004 15:13:05

Зажралась северная столица., только и всего. (-)
От tevolga
К ID (11.08.2004 12:52:35)
Дата 11.08.2004 13:04:22

Re: Я не...

>Приветствую Вас!
>>День добрый.
>
>>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,
>
>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.

Это факт??

C уважением к сообществу.
От Иван Уфимцев
К tevolga (11.08.2004 13:04:22)
Дата 11.08.2004 20:26:17

Вложить $70G

Здравствуйте, tevolga.

>>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,
>>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на
>>тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки
>>зрения технической оснащенности.
t> Это факт??

Это хуже чем факт. Это так оно и есть на самом дел. (с)
Даже в небогатой Украине

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От ID
К tevolga (11.08.2004 13:04:22)
Дата 11.08.2004 13:07:39

Re: Я не...

Приветствую Вас!

>>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.
>
>Это факт??

Это конечно не совсем факт, коммерсанты все же лукавят, но то что медицинского "железа" в Питере накупили очень много - безусловно. Хотя как уже было сказано в этой ветке - без решения проблемы человеческого фактора это не панацея.

С уважением, ID
От Андрей Диков
К ID (11.08.2004 13:07:39)
Дата 11.08.2004 13:42:01

Re: Я не...

День добрый!

>Это конечно не совсем факт, коммерсанты все же лукавят, но то что медицинского "железа" в Питере накупили очень много - безусловно.

Точно.

>Хотя как уже было сказано в этой ветке - без решения проблемы человеческого фактора это не панацея.

Тут конечно фенька в том, что если с рентгеновской установки отсчитать 10% легко, а вот с зарплаты спецам - затруднительно.


С уважением, Андрей
От ID
К Андрей Диков (11.08.2004 13:42:01)
Дата 11.08.2004 13:50:55

Re: Я не...

Приветствую Вас!

>>Хотя как уже было сказано в этой ветке - без решения проблемы человеческого фактора это не панацея.
>
>Тут конечно фенька в том, что если с рентгеновской установки отсчитать 10% легко, а вот с зарплаты спецам - затруднительно.

И главное - навар не тот. 10 % от стоимости современной рентгеновской установки - это вполне ощутимые деньги, а 10% от зарплаты врача - ну просто никакие.


С уважением, ID
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 13:42:01)
Дата 11.08.2004 13:46:05

Да ну

>Тут конечно фенька в том, что если с рентгеновской установки отсчитать 10% легко, а вот с зарплаты спецам - затруднительно.

Да -ну. Будут числится специалистами всякие мертвые души из числа друзей и родственников Кролика. Опять же в медицине накоплен большой опыт сомщения ставок.
От Андрей Диков
К Лейтенант (11.08.2004 13:46:05)
Дата 11.08.2004 13:54:33

Re: Да ну

День добрый!

>Да -ну. Будут числится специалистами всякие мертвые души из числа друзей и родственников Кролика. Опять же в медицине накоплен большой опыт сомщения ставок.

У вас есть примеры, когда деньги пилились на увеличении зарплаты врачам? Сама схема интересна (исключительно в целях самообразования), но что-то терзают меня смутные сомнения. Если бы на этом можно было бы пилить деньги (чиновникам и конторам), повышения зарплат были бы сравнимы с закупками оборудования.


С уважением, Андрей
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 13:54:33)
Дата 11.08.2004 13:59:48

На оборудовании пилить легче и безопасней

Но в принципе пилить можно на чем угодно в том числе и на зарплате.
От Андрей Диков
К Лейтенант (11.08.2004 13:59:48)
Дата 11.08.2004 14:16:23

Re: На оборудовании...

День добрый!

>Но в принципе пилить можно на чем угодно в том числе и на зарплате.

Можно и из свинца золото получать.

Когда мы говорим о можно и нельзя, имеются ввиду эффективные способы - разумеется полегче и побезопаснее на текущий момент.


С уважением, Андрей
От advsoft
К ID (11.08.2004 12:52:35)
Дата 11.08.2004 12:57:42

Re: Я не...

>>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,
>
>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.

у нас в городе, в частной хирургической клинике было 3 смерти. +еше сколько-то несмертельных но жутких случаев(у бабы после операции не все салфетки достали итд). Причина только одна - жуткое раздолбайство.