От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 11.08.2004 11:22:05
Рубрики Современность;

Модернизация ядерного арсенала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Горшки строить - "бесперспективняк". "Если завтра война..." они повторят судьбу парусников ЧФ в Севастополе и броненосцев обеих Тихоокеаских эскадр.
Сухопутной армии нужны не разовые вложения, а постоянные. Да и не просматривается мега-проекта для сухопутных войск. Разве что колесные танки с загоризонтными ПТУР.

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 20:26:05

Попилить $70G

Здравствуйте, Исаев.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 10:22:05:
ИА> Модернизация ядерного арсенала
ИА> Горшки строить - "бесперспективняк". "Если завтра война..."
ИА> они повторят судьбу парусников ЧФ в Севастополе и броненосцев
ИА> обеих Тихоокеаских эскадр.

А кто сказал, что надо именно строить? Строить сейчас просто нечего:
15 лет не велось толком никаких перспективных разработок. Вот на них
(т.е. на разработки, вплоть до опытных образцов) и потратить чатсь
денег.

ИА> Сухопутной армии нужны не разовые вложения, а постоянные. Да и не
ИА> просматривается мега-проекта для сухопутных войск. Разве что
ИА> колесные танки с загоризонтными ПТУР.

Это не мега-проэкт. Это можно "хоть сейчас" делать. Собственно,
затык только в целеуказании.

А вот на космос потратить можно. И на развитие альтернативной
энергетики.

ИА> С уважением, Алексей Исаев
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Ертник С.М.
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 12:48:33

Добавьте сюда развитие ядерной энергетики в целом. (-)
От tevolga
К Ертник С.М. (11.08.2004 12:48:33)
Дата 11.08.2004 13:07:51

А она не загибается...

Она вполне живет своими внутренними резервами.
С уважением к сообществу.
От Ертник С.М.
К tevolga (11.08.2004 13:07:51)
Дата 12.08.2004 15:04:29

Она топчется на месте.

САС!!!
>Она вполне живет своими внутренними резервами.

Вот-вот, а нового задела нетути.
Назовите хоть один крупный ускоритель, построенный в Роммии после 1991 г. Запланированный к строительству в ИЯФ СО РАН синхротрон ВЭП-4 благополучно устарел морально и теперь его нет даже смысла строить. А ведь основнй цикл работ по нему уже были проведены.



>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С.М. (12.08.2004 15:04:29)
Дата 12.08.2004 15:27:09

Она идет привычным для себя шагом. "Как легионы Цезаря в своей неотвратимости":-

>САС!!!
>>Она вполне живет своими внутренними резервами.
>
>Вот-вот, а нового задела нетути.
>Назовите хоть один крупный ускоритель, построенный в Роммии после 1991 г. Запланированный к строительству в ИЯФ СО РАН синхротрон ВЭП-4 благополучно устарел морально и теперь его нет даже смысла строить. А ведь основнй цикл работ по нему уже были проведены.

Ядерная энергетика и ускорители это конечно "братья", но не "близнецы":-))

Задача ядерной энергетики - вырабатывать электроэнергию, проектировать и строить АЭС, производить свежее и утилизировать отработанное. С этим она полностью справляется, причем еще успевает модернизировать и реактора, и топливо. И даже продолжает успешно развивать БН.
У Вас смешивание задач фундаментальной науки и отрасли промышленности.

С уважением к сообществу.
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 12:08:09

Re: Модернизация ядерного...

Приветствую

Разве что колесные танки с загоризонтными ПТУР.

Леша.
Конечно уже обсуждалось но в юбилейный раз специально для меня.
В чем прелесть загоризонтного ПТУРа.(да еще колесного)
В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны ) с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.
В отсутствии универсальности ?По сравнению со МСТА-С.
Вместо дорогое орудие дешевый снаряд, получим дешевый носитель дорогой снаряд.

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (11.08.2004 12:08:09)
Дата 11.08.2004 20:26:10

Re[2]: Модернизация ядерного...



Здравствуйте, Москалев.Е..

Вы писали 11 серпня 2004 р., 11:08:09:

ИА>> Разве что колесные танки с загоризонтными ПТУР.
МЕ> Леша.
МЕ> Конечно уже обсуждалось но в юбилейный раз специально для меня.
МЕ> В чем прелесть загоризонтного ПТУРа.(да еще колесного)

Колёсный ПТУР? Это нечто новенькое. Я думал, они летают. :)
А если серьёзно, то прелесть загоризонтных управляемых, в том числе и
самонаводящихся, ракет в том, что не нужна прямая видимость на цель
для подсветки.

МЕ> В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны )
МЕ> с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.
МЕ> В отсутствии универсальности ?По сравнению со МСТА-С. Вместо
МЕ> дорогое орудие дешевый снаряд, получим дешевый носитель дорогой
МЕ> снаряд.

Преимущество загоризонтных ПТУР именно в способе наведения и/или
целеуказания. Способ старта в данном случае дело десятое. К тому же,
электроника стрелительно дешевеет. Да, с точки зрения массы
боекомплекта миномётный старт значительно выгоднее. Но если мы
используем Большую Пушку только для запуска корректируемых и
самонаводящихся снарядов, то наводить можно "в ту сторону", вплоть до
неподвижного наклонного крепления короткого ствола. А для самообороны
57мм автомат в необитаемой башне. Другое дело, что это получается САУ,
а не танк.



МЕ> С уважением Евгений
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (11.08.2004 12:08:09)
Дата 11.08.2004 12:44:24

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Конечно уже обсуждалось но в юбилейный раз специально для меня.
>В чем прелесть загоризонтного ПТУРа.(да еще колесного)

ПТУР он не колесный. он летающий. Танк колесный. :-)

>В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны ) с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.

Самонаведение. Никакой дурацкой подсветки как на "Краснополе".

>В отсутствии универсальности? По сравнению со МСТА-С.

Артиллерия это артиллерия, танки это танки. "Один род войск не заменяет другой".

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (11.08.2004 12:44:24)
Дата 11.08.2004 20:26:13

Re[2]: Модернизация ядерного...

Здравствуйте, Исаев.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 11:44:24:

>>В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны
>>) с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.
ИА> Самонаведение.
ИА> Никакой дурацкой подсветки как на "Краснополе".

Как раз самонаведение и есть проблемма. А как доставить боеголовку
на дистанцию захвата дело десятое, это лищь вопрос нахождения опмума
соотношения "полной цены" и "полной эффективности" комплекса.

Хотя, интересные варианты есть. Связанные с разделением облучателя,
приёмника и распределённой обработки.

>>В отсутствии универсальности? По сравнению со МСТА-С.
ИА> Артиллерия это артиллерия, танки это танки. "Один род войск не заменяет другой".

Загоризонтная стрельба вообще-то больше к артиллерии относится. К тем
самым САУ. А вот их можно изрядно упростить, применив корректируемые и
самонаводящиеся снаряды.

Но встаёт вопрос: а что дальше? Кто это будет покупать? И кому из
желающих купить это можно продавать, дабы отбить деньги?

ИА> С уважением, Алексей Исаев
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От tevolga
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 11:40:46

Re: Модернизация ядерного...

А что значит модернизировать?
Почему сегодняшние ядерные арсеналы не выполняют своей цели?

Можно было бы говорить об утилизации вооружений(выведенных подлодок например), но это не дает ясно видимых преимуществ.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 11:40:46)
Дата 11.08.2004 12:09:10

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что значит модернизировать?

Разработать и запустить в серию новые образцы МБР.

>Почему сегодняшние ядерные арсеналы не выполняют своей цели?

Они создавались еще во времена СССР. Морально и физически устарели.

>Можно было бы говорить об утилизации вооружений(выведенных подлодок например), но это не дает ясно видимых преимуществ.

Именно.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.08.2004 12:09:10)
Дата 11.08.2004 12:33:24

Re: Модернизация ядерного...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что значит модернизировать?
>
>Разработать и запустить в серию новые образцы МБР.

>>Почему сегодняшние ядерные арсеналы не выполняют своей цели?
>
>Они создавались еще во времена СССР. Морально и физически устарели.

Они кого-то не сдерживают?
Или Вы опять про попытку двуполярного мира? Так на это 35 милд. и года не хватит.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 12:33:24)
Дата 11.08.2004 12:52:20

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они кого-то не сдерживают?

Неверная постановка вопроса: они могут не сдержать в будущем. Соответственно нужна модернизация.

>Или Вы опять про попытку двуполярного мира? Так на это 35 милд. и года не хватит.

Никак нет. Быть достаточно буйным чтобы не связывались.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.08.2004 12:52:20)
Дата 11.08.2004 13:06:40

Re: Модернизация ядерного...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Они кого-то не сдерживают?
>
>Неверная постановка вопроса: они могут не сдержать в будущем. Соответственно нужна модернизация.

Но во-первых, лет пять-семь-десять еще есть.
Во-вторых все призовые(читай случайные!!!) бросить на обычное рутинное дело?


>>Или Вы опять про попытку двуполярного мира? Так на это 35 милд. и года не хватит.
>
>Никак нет. Быть достаточно буйным чтобы не связывались.

Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 13:06:40)
Дата 11.08.2004 13:39:10

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но во-первых, лет пять-семь-десять еще есть.
>Во-вторых все призовые(читай случайные!!!) бросить на обычное рутинное дело?

Ну так нужно выковать меч, удар которого не отразят. И не выбьют из рук. А так рутинно будут пытаться модернизитровать и подкрашивать морально устаревшие образцы вооружений. Ржавый меч империи.

>Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.

10% от чего?

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 13:06:40)
Дата 11.08.2004 13:35:50

Это тема для отдельного обсуждения

>Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.

Вряд-ли. Допустим у нас 500 боеголовок, а у них ПРО, и первый удар? Можем ведь ни одного крупного города в ответ не накрыть ...
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 13:35:50)
Дата 11.08.2004 13:46:19

Хотите - давате перенесем:-))

>>Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.
>
>Вряд-ли. Допустим у нас 500 боеголовок, а у них ПРО, и первый удар? Можем ведь ни одного крупного города в ответ не накрыть ...

Да не будут они начинать - время и мозги уже изменились.
С уважением к сообществу.