От tevolga
К All
Дата 11.08.2004 10:49:44
Рубрики Современность;

Возможно военно-экономическая вводная:-))

Россия добудет в этом году примерно 400 мил тонн нефти. При цене 35 дол за барель если я правильно считаю(для легкости - барель 150 кг) 70 милд. долларов. Примерно половину - 30 милд. государство может изъять как сверхприбыль. Причем похоже государство не очень понимает что делать с этими деньгами.
Что можно ему посоветовать?:-)
То что оно будет пилить их - это и так понятно:-)
На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
Следует учесть что это деньги "призовые" - их может в будущем не быть...

C уважением к сообществу.
От chepurnoy
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 21:05:36

Re: Возможно военно-экономическая...

Эх, помечтать не вредно. :-)
Касательно топика форума то вкладывать по возможности в продукцию двойного назначения.
Заставить Мордашова на УАЗе сделать таки вот это
http://avto4x4.narod.ru/uaz/3172v.0.htm - на замену "козлам", ГАЗ - вот это http://avto4x4.narod.ru/gaz/1tigr.htm и
вот это
http://avto4x4.narod.ru/gaz/2308pikap.htm
насытить ими армию, разумеется для всего и гражданский вариант.
вложившись разумеется и в двигателестроение - сделать хорошую линейку дизелей для всей этой красоты.
ГЛОНАСС - полную орбитальную группировку + приемники нормальной серией в войска.
Системы управления. Связь. Микроэлектроника. В войска. Много. :-)
Прикупить маленький такой свечной заводик - если не русский Алкатель то хотя-бы русский Huawei (вариант в кирилице названия этой китайской компании лабающей и БС для gsm и маршрутизаторы и еще много-много разного писать не рискну) :-)
Авиация. о пятом поколени мечтать не будем, признак плохого тона и вечного попила бабок :-) но о модернизации того что есть можно и помечтать. Вертушек в армейскую авиацию - тех же ми-8, разработка чего-либо на смену восьмерке. Разработка беспилотников в ассортименте (несколько выбивается из линейки аппаратов двойного назначения но очень хочется :-)) Гражданская авиация (если спасать то самое время - скоро нечего будет) - многострадальные Ту-204, Ил96, движки. RRJ наконец-то (ту-334, ан-148) - по вкусу :-) лизинг...
На самом деле это только несколько точечных примеров - придумать можно сколько угодно :-) боюсь только смысла в этом нет - если и дальше ввозить без пошлины боинги, 300 тыс новых иномарок и еще больше автопомоек вместо того что-бы заставить господ мордашовых и дерипасок вкладываться в автозаводы и т.д.
электроника устареет за 5 лет, новые модели авто несколько позже, самолеты еще чуть позже, и все вернется на круги своя. Т.е. потратить на разные вкусные и нужные вещи сумму конечно можно, но вот и в консерватории желательно что-то подправить..
От loki
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 18:45:56

Re: еще идея


Переманить на историческую родину на 10 лет примерно сто тыщ преподавателей и специалистов, уехавших на запад. Они, в свою очередь, приманят 1000000 иностранных студентов и аспирантов, каждый из которых в течение года оставит за обучение 10000 уёв. Итого прямые дополнитльные инвестиции в отечественную науку и систему образования 10 млрд. ежегодно + непрямые инвестиции в "бордели и казино" :))
Нет ну просто головокружительные переспективы.

Или построить еще пару "Москва-сити".
От loki
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 18:39:08

Re: Возможно военно-экономическая...


>Россия добудет в этом году примерно 400 мил тонн нефти. При цене 35 дол за барель если я правильно считаю(для легкости - барель 150 кг) 70 милд. долларов. Примерно половину - 30 милд. государство может изъять как сверхприбыль. Причем похоже государство не очень понимает что делать с этими деньгами.
>Что можно ему посоветовать?:-)

Заказать разработку 500 новых типов процессоров (разработка Е2К "под ключ" оценивалась в 60 млн.), купить 500 комплектов яиц Фаберже, на 15 лет удвоить бюджет фундаментальных исследований, удвоить дорожное строительство на ближайшие 7 лет, оживить отечественные авиационные заводы заказом тыщонки-другой самолетов лет на 10 через организацию государственных лизинговых компаний, организовать 10000 образцовых сельскохозяйственных предприятий.
В общем переспективы головокружительные.
От ZaReznik
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 18:16:58

Отправить на учебу в забугорье боярских детей...

ну а помимо боярских кое-какой процент "молодых специалистов" тоже обучение пройдет.

Формировать тематические группы по самым разным направлениям (? на конкурсной основе, ? типа грантов ?), оплачивать их учебу (скажем 75..90% от суммы, на остальное давать кредит с минимальным процентом), выбирая лучшие учебные заведения / преподов, и отправлять "казачков" в Европу да в Штаты.

Ну и желательно на контрактном уровне более-менее предотратить отток уже "подкованных" кадров - например, ограничение по работе зарубежом в течении 3..5 лет (не более скольки-то месяцев), иначе обязан выплать 120..150% (за обучение + некоторая компенсация).
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (11.08.2004 18:16:58)
Дата 11.08.2004 18:23:32

Они все уже там :) (-)
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 18:23:32)
Дата 11.08.2004 18:28:50

"а если поискать?" (с)

Ежели сурьезно, то читайте сам постинг - идея не в "боярских детях", а в дополнительной высококачесвтенной образовательной "добавке" для достаточно большого количества "молодых специалистов", у которых мозги пока ничем особо не заняты (грубо говоря - выпускники ВУЗов, имеющие опыт работы в 1-2-3 года)
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (11.08.2004 18:28:50)
Дата 12.08.2004 15:21:33

Re: "а если...

>Ежели сурьезно, то читайте сам постинг - идея не в "боярских детях", а в дополнительной высококачесвтенной образовательной "добавке" для достаточно большого количества "молодых специалистов", у которых мозги пока ничем особо не заняты (грубо говоря - выпускники ВУЗов, имеющие опыт работы в 1-2-3 года)

Даже сейчас есть практика учебы/стажировки студентов/аспирантов за рубежом - вот только одна беда - не все стремятся вернуться....
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (12.08.2004 15:21:33)
Дата 12.08.2004 18:21:00

Re: "а если...

>Даже сейчас есть практика учебы/стажировки студентов/аспирантов за рубежом - вот только одна беда - не все стремятся вернуться....

Понятное дело, но эти учебы/стажировки зачастую организовывают как раз именно для того, чтобы "снимать сливки" - где-то слышал цифру, что если "оседает" хотя бы 1% от проходящих практику/стажировку, то казалось бы убыточная программа себя уже окупила.

Да признаём, что определенные потери неизбежны, но стремимся их изначально минимизировать и локализовать.

ЗЫ. Чтоб не совсем офф-топик - в качестве военно-исторических примеров использовать флот Петра I и индийскую ядрёную бомбу :)
От Игорь Куртуков
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 17:47:13

Построить отечественный аналог ...

Ginnie Mae, Fannie Mae и Freddie Mac. Это будет очень приличный насос капитала для внутреннего рынка.
От bankir
К Игорь Куртуков (11.08.2004 17:47:13)
Дата 11.08.2004 17:49:24

Ре: Построить отечественный

>Гинние Мае, Фанние Мае и Фреддие Мац. Это будет очень приличный насос капитала для внутреннего рынка.

Мой следуюший проект....В реальной жизни...;-)))))

******************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Игорь Куртуков
К bankir (11.08.2004 17:49:24)
Дата 11.08.2004 18:29:56

Ре: Построить отечественный

>Мой следуюший проект....В реальной жизни...;-)))))

Что, правда?! Идеи носятся в воздухе.
От bankir
К Игорь Куртуков (11.08.2004 18:29:56)
Дата 11.08.2004 18:41:34

Ре: Построить отечественный

>>Мой следуюший проект....В реальной жизни...;-)))))


>Что, правда?! Идеи носятся в воздухе.


они не только носятся - эти идеи вымучиваются уже лет семь, наверное. Основная проблема - неразвитость первичного рынка - т.е самих ипотечных закладных. Но тут просто должно пройти некоторое время - и желательно без крупных безобразий на рынке недвижимости, что, учитывая его состояние ( по крайней мере в Москве) в настояшее время, - далеко не гарантировано, к сожалению...

*************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От doctor64
К Игорь Куртуков (11.08.2004 18:29:56)
Дата 11.08.2004 18:34:44

А можно краткую справку о том, кто это?

Для незнакомых с реалиями американского рынка недвижимости?
От bankir
К doctor64 (11.08.2004 18:34:44)
Дата 11.08.2004 18:43:51

Ре: А можно...

>Для незнакомых с реалиями американского рынка недвижимости?

можно - но я человек законопослушный, а это как бы не совсем военная история - поэтому давайте зайдем в чат...

Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От bankir
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 17:33:43

Хорошо бы дороги построить.....

...с одновременным введением смертной казни за хишения в строительном бизнесе...
От mpolikar
К bankir (11.08.2004 17:33:43)
Дата 11.08.2004 17:41:57

Всех строителей хотите извести? под корень? (-)
От Vit2
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 17:15:37

На программу стимулирования рождаемости (пособия, квартиры и т.д.) (-)
От doctor64
К Vit2 (11.08.2004 17:15:37)
Дата 11.08.2004 17:20:27

А можно узнать - зачем? (-)
От Саня
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 17:13:15

Re: Возможно военно-экономическая...

Я бы честно говоря ни копейки на "социалку" бы не потратил. все деньги нужно вложить в наиболее прибыльные инновационные производства - они у нас мала-мала есть и все известны, в развитие туристической инфраструктуры в каком-нибудь отдельно взятом районе - вон, хоть на Кавминводах -они уникальны, и в укрупнение банковской системы (денег для этого мало, но и тут с чего-то надо начинать, а то кредитная система на нуле).

Всё равно всё попилят и в доллары вложат :((((((


С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (11.08.2004 17:13:15)
Дата 11.08.2004 17:37:25

Ре: Возможно военно-экономическая...

>Я бы честно говоря ни копейки на "социалку" бы не потратил. все деньги нужно вложить в наиболее прибыльные инновационные производства - они у нас мала-мала есть и все известны

Если они прибыльные, то почему им денег не хватает?
От Иван Уфимцев
К Игорь Куртуков (11.08.2004 17:37:25)
Дата 12.08.2004 00:41:42

Re: Ре: Возможно военно-экономическая...

Здравствуйте, Игорь.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 16:37:25:

>>Я бы честно говоря ни копейки на "социалку" бы не потратил. все
>>деньги нужно вложить в наиболее прибыльные инновационные
>>производства - они у нас мала-мала есть и все известны
ИК> Если они прибыльные, то почему им денег не хватает?

Потому, что хватает на поддержание штанов. А на запуск перспективных
разработок уже нехватает. Примеров достаточно. Это и средства связи
(DSL-модемы в частности), и процессоры (например, пресловутый
Эльбрус-2000).


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Андрей Диков
К Игорь Куртуков (11.08.2004 17:37:25)
Дата 11.08.2004 18:33:00

Ре: Возможно военно-экономическая...

День добрый!

>>Я бы честно говоря ни копейки на "социалку" бы не потратил. все деньги нужно вложить в наиболее прибыльные инновационные производства - они у нас мала-мала есть и все известны
>
>Если они прибыльные, то почему им денег не хватает?

Я например навидался достаточно нт-фирм со штатом 50-100 человек со своими разработками по полному циклу - перспективные вещи делают или по крайней мере высокотехнологичные. Однако все это идет мелкосерийно и дорого для ендюзера, а серию запустить бабосов нет. В итоге имеем осваивание в основном корпоративных ниш, причем долго и напряженно. Это прибыльно, но объемы наращиваются медленно.

Линию поверхностного монтажа запустить со сбором печатных плат и элементов тиражом хотя бы тысяч 10 (а это падение себестоимости чуть не в два раза) - это штук 200-300 свободных денег на каждый девайс. Т.о. остается заказывать партии максимум 1000, а чаще 100 шт. Некоторые вообще на аутсорс не идут и паяют у себя на месте вручную с соответствующими затратами на контроль качества.


С уважением, Андрей
От Игорь Куртуков
К Андрей Диков (11.08.2004 18:33:00)
Дата 11.08.2004 18:40:50

Ре: Возможно военно-экономическая...

>Я например навидался достаточно нт-фирм со штатом 50-100 человек со своими разработками по полному циклу - перспективные вещи делают или по крайней мере высокотехнологичные. Однако все это идет мелкосерийно и дорого для ендюзера, а серию запустить бабосов нет. В итоге имеем осваивание в основном корпоративных ниш, причем долго и напряженно. Это прибыльно, но объемы наращиваются медленно.

Не понимаю. Если это действительно прибыльно, то неужели кредита не дадут? Да и кроме кредита мало ли технологий фундрайзинга.
От Андрей Диков
К Игорь Куртуков (11.08.2004 18:40:50)
Дата 11.08.2004 18:53:59

Ре: Возможно военно-экономическая...

День добрый!

>Не понимаю. Если это действительно прибыльно, то неужели кредита не дадут? Да и кроме кредита мало ли технологий фундрайзинга.

Ну, в последней конторе, где я работал, с оборотом 2 лимона бакинских с темпами его годового роста порядка 150% (по последним 3 годам) никто долго не соглашался дать кредит более 20 штук :). В конечном итоге контора продала своих 30% финансовой группе, которая под ебрром, причем имхо не слишком удачно в плане перспектив. В общем очень все туго на фоне того, что я не вижу почему бы нам было бы быть намного хуже хотя бы китаев и корей в ит-секторе.


С уважением, Андрей
От Юрий Лямин
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 16:42:27

Налоги для машиностроения и т.п. отраслей следовало бы отменить..

хотя бы несколько лет в случае строительства нового производства или крупной модернизации старого. Да и вообще сильно снизить для таких отраслей промышленности налоги. Учитывая что цены на нефть падать сильно все равно не будут, это вполне осуществимо. Но даже с 30 млрд в запасе можно прилично снизить налоги.
От И. Кошкин
К Юрий Лямин (11.08.2004 16:42:27)
Дата 11.08.2004 17:05:21

Не надо этого делать (-)
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (11.08.2004 17:05:21)
Дата 11.08.2004 17:11:12

все таки надо

Для таких отраслей прибыль приходит не скоро и безналоговый или льготный налоговый режим в первые 2-5 лет позволит предприятиям хорошо подняться.
От mpolikar
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 16:30:09

Заманчивая воможность -

используя эти деньги, снизить налоговое бремя до приемлимого (в сумме -10-15%), чтобы вывести практически весь бизнес из тени (ну, кроме откровенно криминального:)).
Все это дает шанс, что экономика заработает - не нужно будет выводить деньги в офшоры или тратить и на предметы роскоши.
От UFO
К mpolikar (11.08.2004 16:30:09)
Дата 11.08.2004 16:45:33

Согласен.

Приветствую Вас!

Десятина. И тюряга для тех, кого душит жаба ее платить.
Причем, конкретная тюряга. Предельное упрощение бухгалтерского и налогового учета. Т.е. реальная налоговая реформа, а не творящаяся хрень.

С уважением, UFO.
От tevolga
К mpolikar (11.08.2004 16:30:09)
Дата 11.08.2004 16:38:05

Re: Заманчивая воможность...

>используя эти деньги, снизить налоговое бремя до приемлимого (в сумме -10-15%), чтобы вывести практически весь бизнес из тени (ну, кроме откровенно криминального:)).
>Все это дает шанс, что экономика заработает - не нужно будет выводить деньги в офшоры или тратить и на предметы роскоши.

А каков механизм этого? Вы предлагаете снизить налоги, но это можно сделать только законодательно - потонем в согласованиях.

С уважением к сообществу.
От mpolikar
К tevolga (11.08.2004 16:38:05)
Дата 11.08.2004 16:42:34

Сделают быстро


>
>А каков механизм этого? Вы предлагаете снизить налоги, но это можно сделать только законодательно - потонем в согласованиях.

"У нас сейчас конституционное большиство" (С) :))
- все в ФС РФ делается по команде из АП и достаточно оперативно.
От tevolga
К mpolikar (11.08.2004 16:42:34)
Дата 11.08.2004 16:49:08

Re: Сделают быстро


>>
>>А каков механизм этого? Вы предлагаете снизить налоги, но это можно сделать только законодательно - потонем в согласованиях.
>
>"У нас сейчас конституционное большиство" (С) :))
>- все в ФС РФ делается по команде из АП и достаточно оперативно.

Понял, осознал, убедили:-)
А ваша оценка, какие налоги нужны и как их расчитывать?
Теоретически можно позволить 5 лет не добирать 6 мирд ежегодно.

C уважением к сообществу.
От mpolikar
К tevolga (11.08.2004 16:49:08)
Дата 11.08.2004 17:30:22

болевые точки


>А ваша оценка, какие налоги нужны и как их расчитывать?
>Теоретически можно позволить 5 лет не добирать 6 мирд ежегодно.

ИМХО
1) Самое злободневное - это ЕСН. Его нужно радикально сокращать(где-то до 10%). Иначе зарплату будут стремиться выдавать в конвертах.
2) Рискую получить табуретку, но хорошо бы сделать таможенный сбор - 5% и НДС-10%. Эти 15% - максимум, что бизнес готов честно платить на таможне. Иначе таможня, как сейчас , будет работать на себя и делиться с государством, а бизнес химичить и давать взятки...
А дальше надо считать (падения в доходной части бюджета от снижения налогов) и экспериментировать
- РАДИКАЛЬНОЕ уменьшение налогов (при гарантии ДОЛГОСРОЧНОГО их снижения) должно вывести бизнес на свет - и частично их компенсировать.
А в перспективе - привести к росту...

Нужно еще понять, что у нас, грубо говоря, расходная часть бюджета такова: треть - выплата долгов, треть - ВС, треть - прочее.
Вот бы как-то решить проблему первой трети... :)) тогда и доп. $6 млрд не понадобится...
От Random
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 15:48:59

Можно не думать и не гадать на этот счет

Их потратят точно так же, как и все предыдущие нефтедоллары: на увеличение золотовалютного резерва. То есть на скупку долларов. То есть на укрепление курса доллара. То есть на эту сумму США врубит печатный станок без последствий для своей экономики. То есть мы букдем продолжать работать на Америку. Закатываем раскатанные губенки обратно.
От tevolga
К Random (11.08.2004 15:48:59)
Дата 11.08.2004 16:07:26

Re: Можно не...

>Их потратят точно так же, как и все предыдущие нефтедоллары:

Как их потратят мне известно, или я могу догадаться. Мне было интересно узнать как потратили бы их именно Вы:-))
Не получилось - вычеркиваю:-))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 14:21:27

если не знаете куда деть, отдайте обратно ;-)

>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?

Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
Итак:
1. 25% в людей, сиречь в создание нормальных условий для личного состава (хоть на короткий срок). Можно было бы решить проблему жилья, военные городки обустроить хоть частично. Опять же заработная плата.
2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.
3. 25% можно разложить на реформирование хотя бы ВВС и СВ, обеспечение боевой подготовки частей постоянной готовности, минимальную закупку и максимальную модернизацию вооружений.
4. 25% - в ядерную компоненту.

Получается всем сестрам по серьгам, но если исключить ЯО, то эти деньги в 3-й пункт.
От tevolga
К Рыжий Лис. (11.08.2004 14:21:27)
Дата 11.08.2004 14:46:31

Re: если не...

>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>
>Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
>Итак:
>1. 25% в людей, сиречь в создание нормальных условий для личного состава (хоть на короткий срок). Можно было бы решить проблему жилья, военные городки обустроить хоть частично. Опять же заработная плата.

Годится. По русски - это называется построить казармы с горячей водой, квартиры всем военным пенсионерам и квартиры но только на время службы всем офицерам. Школы, детские сады для их детей включаем?
1/4 от 35 милд. это 8.7 милд при стоимости метра 200 у.е. примерно на 500 000 офицеров и пенсионеров.


>2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.

А конкретнее что нужно разрабатывать и какие на это надо отвести сроки?

>3. 25% можно разложить на реформирование хотя бы ВВС и СВ, обеспечение боевой подготовки частей постоянной готовности, минимальную закупку и максимальную модернизацию вооружений.

А почему сейчас не дают? Ведь у нас идет реформа армии:-) Что изменит это вливание?

>4. 25% - в ядерную компоненту.

Зачем? Что не устраивает в сегодняшнем состоянии ядерной компаненты?(Людей не трогаем - им мы уже построили квартиры, а зарплаты нельзя повышать)

>Получается всем сестрам по серьгам, но если исключить ЯО, то эти деньги в 3-й пункт.

Так что имеем-то в итоге? Обеспечение офицеров и солдат нормальными бытовыми условиями - это конечно не мало, но это все?

C уважением к сообществу.
От Alexey A. B.
К tevolga (11.08.2004 14:46:31)
Дата 11.08.2004 16:15:39

Ну что-ж. Отвечу...


>>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>>
>>Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
+++++++++++

1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям. Втрое-вчетверо минимальная зарплата.
3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
4. Построить качественные автодороги в селе.
5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох. Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.
7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
8.Реанимировать проект "Буран"
От tevolga
К Alexey A. B. (11.08.2004 16:15:39)
Дата 11.08.2004 16:44:48

Re: Ну что-ж.


>>>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>>>
>>>Оставим в стороне попил и решим, что деньги эти будут эффективно переварены.
>+++++++++++

>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.

Нельзя. Деньги разовые или предложите механизм работы этих денег минимум 10 лет.

>2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям.
Втрое-вчетверо минимальная зарплата.

Нельзя по тоже причине. Или механизм.

>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...

Мысль.

>4. Построить качественные автодороги в селе.

Как? В смысле какие должны быть формы собственности строителей и как они должны финансироваться?

>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.

А она сейчас стоит? Чего-то в стране не хватает из еды?

>6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох. Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.

Да это обсуждалось. Но только с причелов трети рынка.

>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё

Принято.

>8.Реанимировать проект "Буран"

Зачем? Может лучще свой GPS запустить?

C уважением к сообществу.
От Alexey A. B.
К tevolga (11.08.2004 16:44:48)
Дата 11.08.2004 17:48:40

Re: Ну что-ж.

...Э-э..М-м...Привэт!

>
>>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
>
>Нельзя. Деньги разовые или предложите механизм работы этих денег минимум 10 лет.
++++++++++++++++++++++++++++++
Цены на нефть сохранятся ещё несколько лет относительно высокими. Пенсии повысить сразу. Из части "нефтяных" денег создать некий "стабилизационный фонд", который станет работать. И в будущем, при критичном снижении нефтяных цен - финансировать пенсионеров именно из данного фонда. Одновременно - признать бредовыми идеи различных "добровольных" доверений своей будущей пенсии различным фондам. Государство сохраняет за собою обязательство обеспечивать пенсией граждан, добросовестно отработавших энное количество лет. Сейчас, кажется, 25...

>>2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям.
>Втрое-вчетверо минимальная зарплата.
>Нельзя по тоже причине. Или механизм.
+++++++++++++++++++++++++
Механизм - тот же. ДА и не слишком много врачей -учителей. Врачи (не бюджетники ,а работающие в частных клиниках) под сие повышени з/п, понятно ,не попадают.:-)

>>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
>
>Мысль.
++++++++++++++++++
Автодорога "Амур" наконец-то связывает Россию и Сибирь полноценным автомобильным сообщением с ДАльним Востоком. Рост инфраструктуры вокруг дороги. Возрождение сдохших деревень - посёлков. ОСвоение разведанных месторождений. Благо - Транссиб строить не надо. Он рядом. И давно есть. :-))

>>4. Построить качественные автодороги в селе.
>
>Как? В смысле какие должны быть формы собственности строителей и как они должны финансироваться?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Федеральный бюджет. Ремонт эьтих дорог в последующем, понятно, ложится на бюджеты областные.

>>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
>
>А она сейчас стоит? Чего-то в стране не хватает из еды?
++++++++++++++++++++
Еды хватает..:-)) Когда станем закупть ОТЕЧЕСТВЕННУЮ еду того же качества и в тех же ярких упаковочках ,к которым все привыкли - убиваем сразу несколько зайцев. Главное - поддерживаем деревенского жителя.

>>6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох. Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.
>
>Да это обсуждалось. Но только с причелов трети рынка.
+++++++++++++++++
Можно ссылочку...

>>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
>
>Принято.

>>8.Реанимировать проект "Буран"
>
>Зачем? Может лучще свой GPS запустить?
+++++++++++++
Согласен. На космос тратить необходимо и впредь.

Счастливо!
От ID
К Alexey A. B. (11.08.2004 16:15:39)
Дата 11.08.2004 16:44:08

Re: Ну что-ж.

Приветствую Вас!

>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
По условиям вводной это практически разовые деньги, нет постоянного источника. Т.е. в дальнейшем предполагается снова снизить пенсии?

>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
>4. Построить качественные автодороги в селе.

С дорогами наверное верно и не только автомобильными и не только на селе. Скажем улучшить дорожную сеть, соединяющую европейскую Россию и ДВ было бы очень неплохо.

>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам.
А каков механизм такой помощи? Дарение, льготные кредиты?
> Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
Как говорит мне мой небольшой опыт общения с с/х предприятиями, основная проблема лежит в сфере подготовки исходного сырья - молока, мяса, а не в сфере его переработки.

>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам.
Опять интересует механизм выделения такого жилья.

>И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
Согласен.

>8.Реанимировать проект "Буран"
А он то зачем?

С уважением, ID
От Alexey A. B.
К ID (11.08.2004 16:44:08)
Дата 11.08.2004 17:50:55

Re: Ну что-ж.

...Э-э..М-м...Привэт!
>Приветствую Вас!

>>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
>По условиям вводной это практически разовые деньги, нет постоянного источника. Т.е. в дальнейшем предполагается снова снизить пенсии?

>>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
>>4. Построить качественные автодороги в селе.
>
>С дорогами наверное верно и не только автомобильными и не только на селе. Скажем улучшить дорожную сеть, соединяющую европейскую Россию и ДВ было бы очень неплохо.
++++++++++++++++++++++
Строительство и поддержание в приличном сосотянии автодорожной сети -это стратегическая задача. Решив её хотя бы частично - мы получаем огромный задел на будущее... В Питере, к примеру, объездную достроить и дамбу наконец-то сдать...

Счастливо!
От doctor64
К Alexey A. B. (11.08.2004 16:15:39)
Дата 11.08.2004 16:26:41

Re: Ну что-ж.


>1. Радикальное увеличение пенсий. Мин. - 5000 р.
Всем?
>2. Радикальное увеличение зарплаты врачам и учителям. Втрое-вчетверо минимальная зарплата.
Всем?
>3. Достроить автодорогу "Амур" Чита - Хабаровск. А то там мост ВВП показали, который уж 10 лет стоит. Перегонщики рассказывали...
Гм. А зачем?
>4. Построить качественные автодороги в селе.
Опять же, что это даст. И кто их будет чинить и поддерживать?

>5. Помочь колхозам-совхозам в приобретении мини-перерабатывающих заводиков по молоку, мясу, зерну, овощам и фруктам. Этим серьёзно решаем продовлтсвенную задачу.
"Домну - в каждый двор"?

>6. Вложить серьёзные средства в модернизацию авиазаводов. Купить лицензии на "Роллс-Ройс" или "Пратт-Уитни", ежели ПС-90 действительно так плох.
Единственное что имеет хоть какой то смысл. Правда, а кто будет летать на этих самолетах?
> Возобновить работу по СПС. Ту-144 есть.
Госсподи, ну зачем? Что это принесет, кроме осознания собственной крутости?

>7. Сократить армия до 500 тыщ. Квартиры офицерам. И - достойное жильё рядовым. Не предлагаю квартиры срочникам строить - глупость это. А благоустроить имеющиееся жильё
Куда девать сокращенных?

>8.Реанимировать проект "Буран"
А его-то зачем?

Предлагаю добавить к списку проектов реанимацию проектов Царь-Пушка и Царь-Колокол.
От Рыжий Лис.
К tevolga (11.08.2004 14:46:31)
Дата 11.08.2004 16:00:38

Re: если не...

>Годится. По русски - это называется построить казармы с горячей водой, квартиры всем военным пенсионерам и квартиры но только на время службы всем офицерам. Школы, детские сады для их детей включаем?
>1/4 от 35 милд. это 8.7 милд при стоимости метра 200 у.е. примерно на 500 000 офицеров и пенсионеров.

Скорее всего поменьше и я бы исключил военных пенсионеров. Детские сады и школы в абсолютном большинстве случаев есть.

>>2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.
>
>А конкретнее что нужно разрабатывать и какие на это надо отвести сроки?

Новые средства связи, системы управления войсками, БРЭО и УО для наиболее востребованных образцов авиапарка на перспективу, средства технической разведки (тут большой перечень от спутниковой до индивидуальных средств типа ПНВ), возможно новое поколение КР и ОТР, новый транспортный/многоцелевой вертолет, новые образцы арт.вооружения для СВ и т.д. Перчень сознательно ограничен, поскольку условием явлется разовый характер финансирования. Аналогично со сроками, длительность НИОКР не должна превышать 3-4 лет.

>А почему сейчас не дают? Ведь у нас идет реформа армии:-) Что изменит это вливание?

Отличный вопрос! Сейчас дают в никуда, поскольку нет НОРМАЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ и концепции военного строительства вообще. По хорошему до начала финансирования эти документы таки должны быть хотя бы в первом приближении.
Это вливание могло бы поднять степень боеготовности, слаженности существующих соединений, в идеале получить основной костяк хотя бы новой армии и ВВС.

>Зачем? Что не устраивает в сегодняшнем состоянии ядерной компаненты?(Людей не трогаем - им мы уже построили квартиры, а зарплаты нельзя повышать)

Под ядерной компонентой я предполагал прежде всего носители и их модернизацию. Ракетный парк таки стареет, даже если головы и ПУ еще дышат. Если есть деньги, неплохо бы подновить основной щит.
От tevolga
К Рыжий Лис. (11.08.2004 16:00:38)
Дата 11.08.2004 16:27:18

Re: если не...

>>Годится. По русски - это называется построить казармы с горячей водой, квартиры всем военным пенсионерам и квартиры но только на время службы всем офицерам. Школы, детские сады для их детей включаем?
>>1/4 от 35 милд. это 8.7 милд при стоимости метра 200 у.е. примерно на 500 000 офицеров и пенсионеров.
>
>Скорее всего поменьше и я бы исключил военных пенсионеров. Детские сады и школы в абсолютном большинстве случаев есть.

Мы не посчитали казармы для содати рабочие места для жен.
Но в целом - консенсус. Т.е. можно реально создать нормальные бытовые условия солдатам и офицерам.


>>>2. 25% в наиболее актуальные НИОКР (ВВС, ВТО, управление и связь, модернизация существующей техники) и нужные научные и образовательные центры.
>>
>>А конкретнее что нужно разрабатывать и какие на это надо отвести сроки?
>
>Новые средства связи, системы управления войсками, БРЭО и УО для наиболее востребованных образцов авиапарка на перспективу, средства технической разведки (тут большой перечень от спутниковой до индивидуальных средств типа ПНВ), возможно новое поколение КР и ОТР, новый транспортный/многоцелевой вертолет, новые образцы арт.вооружения для СВ и т.д. Перчень сознательно ограничен, поскольку условием явлется разовый характер финансирования. Аналогично со сроками, длительность НИОКР не должна превышать 3-4 лет.

8.7 милд на 4 года примерно 2.2 в год. Это резко больше сегодняшних затрат на НИОКР?

>>А почему сейчас не дают? Ведь у нас идет реформа армии:-) Что изменит это вливание?
>
>Отличный вопрос! Сейчас дают в никуда, поскольку нет НОРМАЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ и концепции военного строительства вообще. По хорошему до начала финансирования эти документы таки должны быть хотя бы в первом приближении.

Получается что в армию давать нельзя. Вернее армия не готова потратить эти средства.

>Это вливание могло бы поднять степень боеготовности, слаженности существующих соединений, в идеале получить основной костяк хотя бы новой армии и ВВС.

Вы сводите к увеличению на эти деньги объема боевой подготовки(в простонародье количество авиакеросина) зарплаты офицерам.

>Под ядерной компонентой я предполагал прежде всего носители и их модернизацию. Ракетный парк таки стареет, даже если головы и ПУ еще дышат. Если есть деньги, неплохо бы подновить основной щит.

Под модернизацие Вы более понимаете НИОКРЫ или просто заказ у промышленности новых(возможно уже модернизированных) носителей и оборудование?

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (11.08.2004 16:27:18)
Дата 11.08.2004 19:05:23

Re: если не...

>8.7 милд на 4 года примерно 2.2 в год. Это резко больше сегодняшних затрат на НИОКР?

Да!!! Поскольку средства идут помимо основного бюджета (я так понял это разовый подарок), то этого размораживание целых отраслей. Ведь сейчас дефакто 75% средств тратится на интересы СЯС.

>Получается что в армию давать нельзя. Вернее армия не готова потратить эти средства.

Верно. Но я решил "пожелать несбыточного" и пожелал в расчете плюсом к вашим деньгам ( ;-) ) еще и нормального Верховного, министра обороны и НГШ...

>Вы сводите к увеличению на эти деньги объема боевой подготовки(в простонародье количество авиакеросина) зарплаты офицерам.

Вовсе нет! У нас сейчас не армия, а набор номеров, людей и железа. Дело в том, что даже существующие соединения не являются таковыми, поскольку реально давно не проходили боевого слаживания, командование на всех уровнях не имеет полноценной практики управления и т.д. На все это нужны время и много учебы.

>Под модернизацие Вы более понимаете НИОКРЫ или просто заказ у промышленности новых(возможно уже модернизированных) носителей и оборудование?

Речь именно о покупке новых носителей. А на Булаву так и так деньги есть.
От Captain Africa
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 14:12:31

Вложить в разработку топливных заводов

>Россия добудет в этом году примерно 400 мил тонн нефти. При цене 35 дол за барель если я правильно считаю(для легкости - барель 150 кг) 70 милд. долларов. Примерно половину - 30 милд. государство может изъять как сверхприбыль. Причем похоже государство не очень понимает что делать с этими деньгами.
>Что можно ему посоветовать?:-)
>То что оно будет пилить их - это и так понятно:-)

Хоть немцы и отладили технологию еще во время второй мировой, там проблем хватает. При нынешнем росте цен на нефть давно пора...
От Андрей Диков
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 13:33:09

Re: Возможно военно-экономическая...

День добрый!

Призовые бабосы надо вкладывать в то, что может принести бабосы. В частности, в средства производства и диверсификацию экономики в сторону от текущего положения - сырьевого придатка, чтобы уменьшить зависимость от нефтяной иглы и таких вот "призовых" денег. Строго говоря, не верится в способность государства вести эффективное дело (это чушь) - по хорошему надо было бы не забирать эти сверхприбыли, а каким-либо образом запретить их вывоз и обеспечить вложение нефтянкой в собственную экономику.

Но если вводная такая, как есть - то покупать производства, ставить на ноги (?), и потом продавать (приватизировать).

Области? Промышленность, электронная промышленность в частности (те же сборочные и монтажные линии), новые технологии, по нии нашим что-то пошерстить.

Тратить на горшки и железки - это просто тратить, попил. Пока, еще лет на десять-двадцать имеющегося хватит для сдержвания. Вон штатники с северокорейцами уже лет 15 как бодаются, а ведь те обладают более чем скромным потенциалом. А нарвавшись на разоренный и слабый Ирак, вляпались надолго. Это еще более охладит энтузиастов.


С уважением, Андрей
От Игорь Куртуков
К Андрей Диков (11.08.2004 13:33:09)
Дата 11.08.2004 17:42:39

Ре: Возможно военно-экономическая...

>Но если вводная такая, как есть - то покупать производства, ставить на ноги (?), и потом продавать (приватизировать).

Можно по другому. В США была в годы войны тая штука как GOCO (Government Owned Contractor Operated). Т.е. государство строило военный завод, оставалось его собственником, но отдавало в управление частному бизнесу.
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 13:33:09)
Дата 11.08.2004 13:43:06

Северная Корея - это просто Неуловимый Джо.

А за Ирак Шаатники еще просто не взялись как следует. Может и не возмутся конечно. Но если им будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО они вполне могут решить проблему методом - нет Иракцев - нет проблем с Ираком. Технически-то это посильно.
От Андрей Диков
К Лейтенант (11.08.2004 13:43:06)
Дата 11.08.2004 13:47:59

Re: Северная Корея...

День добрый!

>А за Ирак Шаатники еще просто не взялись как следует. Может и не возмутся конечно. Но если им будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО они вполне могут решить проблему методом - нет Иракцев - нет проблем с Ираком. Технически-то это посильно.

Надо исходить из реалий. Стабилизировать Ирак, выкачать из него нефть и убрать оттуда армию, оставив рычаги, им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО, ан нет пока не получается - застряли и дефицит бюджета растет.

Я всегда говорил, что Буш - это самый распрекрасный для нас президент штатовский, потому что недалек. Очень жаль, что его переизберут.


С уважением, Андрей
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 13:47:59)
Дата 11.08.2004 13:55:21

Re: Северная Корея...

>Надо исходить из реалий. Стабилизировать Ирак, выкачать из него нефть и убрать оттуда армию, оставив рычаги, им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО,

Вопрос только НАСКОЛЬКО ИМ ЭТО НУЖНО.
Было бы ОЧЕНЬ нужно - устроили бы геноцид (если нужно - с применением ОМП).

> Очень жаль, что его переизберут.

Не уверен.
От Андрей Диков
К Лейтенант (11.08.2004 13:55:21)
Дата 11.08.2004 14:12:24

Re: Северная Корея...

День добрый!

>>Надо исходить из реалий. Стабилизировать Ирак, выкачать из него нефть и убрать оттуда армию, оставив рычаги, им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО,
>
>Вопрос только НАСКОЛЬКО ИМ ЭТО НУЖНО.
>Было бы ОЧЕНЬ нужно - устроили бы геноцид (если нужно - с применением ОМП).

Это демагогия. Не могут они, если говорим не об эксцессах, а масштабах хотябы даже "вьетнама". Я имеюю в виду конечно не технический аспект процесса. Кампучия может, бхуту и тутси могут, арабы могут, амеры и европейцы уже не могут. На этой стадии социального развития. В этом, в принципе, потенциальная слабость так называемой европейской цивилизации, которая, если не найдет эффективную замену силовым методам, загнется, как Рим.


С уважением, Андрей
От Rwester
К Андрей Диков (11.08.2004 14:12:24)
Дата 11.08.2004 14:21:46

ре

>На этой стадии социального развития. В этом, в принципе, потенциальная слабость так называемой европейской цивилизации, которая, если не найдет эффективную замену силовым методам, загнется, как Рим.

Вы путаете кое-что. Просто у всяких туземцев-арабов-хутси-кхмеров кроме силового решения других не осталось, а упомянутые вами "разлагающиеся страны" имеют уйму возможностей нагнуть другими путями.

Рвестер, с уважением
От Андрей Диков
К Rwester (11.08.2004 14:21:46)
Дата 11.08.2004 14:38:03

Re: ре

День добрый!

>Вы путаете кое-что. Просто у всяких туземцев-арабов-хутси-кхмеров кроме силового решения других не осталось, а упомянутые вами "разлагающиеся страны" имеют уйму возможностей нагнуть другими путями.

ОК, возьмем Ирак. Почему бы амерам не перестрелять мужское население страны и передать его экономику своим конторам, если balls действительно хватает?


С уважением, Андрей
От Rwester
К Андрей Диков (11.08.2004 14:38:03)
Дата 12.08.2004 07:17:11

легко


>ОК, возьмем Ирак. Почему бы амерам не перестрелять мужское население страны и передать его экономику своим конторам, если balls действительно хватает?

Потому что это решение глупое. Его единственная радость - радикальность. Нужно, чтобы сами иракцы добывали нефть продавали и прочее.
И это не слабость а разумная экономика. Людские ресурсы амеров очень дороги и совершенно бессмысленно использовать их для добычи нефти в ираке.

Рвестер
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 14:38:03)
Дата 11.08.2004 14:55:13

Re: ре

>ОК, возьмем Ирак. Почему бы амерам не перестрелять мужское население страны и передать его экономику своим конторам, если balls действительно хватает?

Потому что издержки такого способа (например в плане дипломатических, военных и идеологических последствий) весьма высоки. А заполучить экономику (сиречь нефтяная труба) Ирака конечно желательно, но не жизненно необходимо. Если бы вопрос действительно встал ребром - болс бы нашлись.
От tevolga
К Андрей Диков (11.08.2004 13:33:09)
Дата 11.08.2004 13:40:47

Re: Возможно военно-экономическая...

Ни к одному пункту не могу придраться.
С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 13:28:16

вот как бы

Здравствуйте!

Имхо, к сожалению проблемы стоящие перед Россией сейчас это не недостаток бобла, а отсутствия того, что правильнее назвать точкой приложения.

Правильнее было бы ЗАСТАВИТЬ зарабатывающую отрасль вкладывать денежные средства не в зеленые газоны СНГ. Возможности для этого есть.

ИТОГО: после некоторого относительного попила, средства осядут в виде золотовалютных резервов. И это не самый плохой вариант.

Рвестер, с уважением

п.с. тратить на что военное поверх военного бюджета считаю глупостью, ибо если не умеют правильно распределить 10р, то и 100 по#ерят.
От tevolga
К Rwester (11.08.2004 13:28:16)
Дата 11.08.2004 13:34:06

Re: вот как...

>ИТОГО: после некоторого относительного попила, средства осядут в виде золотовалютных резервов. И это не самый плохой вариант.

>Рвестер, с уважением

Т.е. у Вас лично никаких альтернатив увеличению золотовалютного резерва ЦБ нет?

C уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (11.08.2004 13:34:06)
Дата 11.08.2004 13:45:50

Re: вот как...

>Т.е. у Вас лично никаких альтернатив увеличению золотовалютного резерва ЦБ нет?
нет. это прогноз. Собственно посмотрите на результаты полугодия и всё как бы становится ясно.

повторюсь: бобла хватает и без этих 30 ярдов.

привлекательной кажутся идеи:
-ядерная тема (военные+энергетика) в силу дешевизны, но без проблем это можно сделать и сейчас
-авиация (исключительно гражданская), но это можно сделать и сейчас
-автомобили (примерно нужно вложить 100 ярдов в течении 7 лет), но уж начать точно также можно и сейчас.

Итог: государство сейчас в силу кучи оснований не может делать крупные проекты и сносно владеть своим имуществом, значит нужно заставлять тех, кто это может и умеет.

Рвестер, с уважением.

п.с. к сожалению имхо, это не тот случай, чтобы применить простое решение.
От Cory
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 13:19:31

В авиацию, например

Как-то мой отец говорил, что для того, чтобы вновь заработали авиа-заводы (с выпуском гражданских лайнеров) необходимо в течение нескольких лет вложения не менее 8 млрд. зеленых ежегодно.
Вот и вкладывать их в авиацию.
С одновременной реформой производства и авиакомпаний.
2-3 "холдинга", как их сейчас называют, которые производят ЛА. (например МИГ+ИЛ+МИ, ТУ+СУ+КА, ЯК+БЕ (специального назначения :-)))
2-4 крупных авиакомпании
более 10 компаний, работающих на средних линиях
и мелкие компании для местных
Правда емкости российского рынка ЛА не хватит, наверное, для поднятия авиапромышленности, но под боком большой Китай есть, Индия.

С уважением,
Чернов Евгений.
От DmitryO
К Cory (11.08.2004 13:19:31)
Дата 11.08.2004 14:09:05

Конкретно в авиализинг

>Как-то мой отец говорил, что для того, чтобы вновь заработали авиа-заводы (с выпуском гражданских лайнеров) необходимо в течение нескольких лет вложения не менее 8 млрд. зеленых ежегодно.

8 млрд. сейчас авиазаводы просто не переварят - а 2-3 млрд. запустят процесс.
Последовательность такая - поднять выпуск Ту-204 и Ил-96 в полтора-два раза, начать массовый выпуск региональников (в том числе на экспорт), сделать самолет на замену Ил-86.
От Cory
К DmitryO (11.08.2004 14:09:05)
Дата 11.08.2004 14:31:51

Тут дело не только в заводах

Значительные средства надо тратить на обучение. Нету кадров, особенно не инженерных специальностей. Квалифицированных токарей, слесарей и т.д. Система техникумов и, особенно, ПТУ - не работает, по Самаре сужу.
И еще, деньги переварят, мне кажется, просто в силу того, что людям сильно поболе платить надо, чтоб они на заводы пошли. Сейчас в Самаре слесарь-разрядник может на заводах 10-12 тыс. руб. зарабатывать, но не идут. Лучше в ларьках торговать, говорят. Сам от одного слышал.
От А.Никольский
К Cory (11.08.2004 14:31:51)
Дата 11.08.2004 19:42:56

RRJ можно за полтора миллиарда сделать

технически проект достаточно реальный, проектирование ведется по современной технологии, да и завод КнААПО вполне жизнеспособен.
С уважением, А.Никольский
От ID
К Cory (11.08.2004 14:31:51)
Дата 11.08.2004 14:42:14

Re: Тут дело...

Приветствую Вас!

>Значительные средства надо тратить на обучение. Нету кадров, особенно не инженерных специальностей. Квалифицированных токарей, слесарей и т.д. Система техникумов и, особенно, ПТУ - не работает, по Самаре сужу.

ИМХО такая ситуация в целом по стране, у нас в Питере - все тоже самое.

>И еще, деньги переварят, мне кажется, просто в силу того, что людям сильно поболе платить надо, чтоб они на заводы пошли. Сейчас в Самаре слесарь-разрядник может на заводах 10-12 тыс. руб. зарабатывать,

В Петербурге можно найти вакансии и на 20 тыс. и людей очень трудно найти.

>но не идут. Лучше в ларьках торговать, говорят.

Это факт. Работают практически одни "старики". Скажем на ЛОМО средний возраст рабочих - 47 лет, средний возраст технологов - 58 лет.

С уважением, ID
От loki
К ID (11.08.2004 14:42:14)
Дата 11.08.2004 19:16:37

Re: Тут дело...


>Приветствую Вас!

>>Значительные средства надо тратить на обучение. Нету кадров, особенно не инженерных специальностей. Квалифицированных токарей, слесарей и т.д. Система техникумов и, особенно, ПТУ - не работает, по Самаре сужу.
>
>ИМХО такая ситуация в целом по стране, у нас в Питере - все тоже самое.

Серпуховские заводы, автомобильный и электроники, регулярно приглашает техников и высококвалифицированных рабочих (сужу по телерекламе) на ставки от 10 до 17 тыщ. Судя по тому что реклама идет очень давно, с кадрами по-прежнему не очень. Многие молодые ребята может и пошли бы, да где образование взять?
И еще пример, я в этом году учил студентов чисто на энтузиазме, потому как МГУ оказался не в состоянии оплачивать студ. практику и нашу работу со студентами, наш отдел даже тратил зарплатные деньги на проведение оной практики, в следующем году вынужден буду отказаться от этой сомнительной доходности преподавательской работы в пользу выколачивания грантов и зарабатывания гонораров. Если б платили - возился б с молодежью, это интересно и молодит :)), а за так - кусать нечего будет. Думаю, ситуация типичная со многими кафедрами. Если б этот крантик (почти покойная программа "Интеграция" - взаимодействие НИИ и высокотехнологичных предприятий с ВУЗами оживить и начать нормально финансировать, очень бы способствовало воспроизводству кадров).
От tevolga
К Cory (11.08.2004 13:19:31)
Дата 11.08.2004 13:24:12

Re: В авиацию,...


>Правда емкости российского рынка ЛА не хватит, наверное, для поднятия авиапромышленности, но под боком большой Китай есть, Индия.

А почему бы и нет.
Но замахиваться надо только на борьбу с Боингом и Эрбасом, т.е. на треть мирового рынка.

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 13:09:22

До того, как будет проведена реформа госаппарата

Добрый день!

и правоохранительных органов вброс государством таких денег в экономику, даже в виде вложений в очень нужные программы приведет к катастрофическим последствиям. Программы все равно не будут реализованы, значительная часть денег будет растащена, а их ввод в оборот в России приведет к такой неприятной вещи, как повышение курса рубля с дальнейшими тяжелыми последствиями для нашей промышленности. Поэтому то, что правительство складывает дополнительные доходы от экспорта нефти в кубышку - правильно и разумно. Главная задача сейчас - радикальная переделка всего госаппарата.

С уважением, Василий Кашин
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К В. Кашин (11.08.2004 13:09:22)
Дата 11.08.2004 13:59:33

А дальше после реформы что будет - коммунизм?

С ангельским приветом!
> и правоохранительных органов вброс государством таких денег в экономику, даже в виде вложений в очень нужные программы приведет к катастрофическим последствиям. Программы все равно не будут реализованы, значительная часть денег будет растащена, а их ввод в оборот в России приведет к такой неприятной вещи, как повышение курса рубля с дальнейшими тяжелыми последствиями для нашей промышленности. Поэтому то, что правительство складывает дополнительные доходы от экспорта нефти в кубышку - правильно и разумно.

Получится как в С.Аравии - с 73 г. стригут сверхприбыль и вкладывают в долл.активы, а затем покупают оружие и оборудование в США. Вынуждены так сказать. А если бы вложились в свое время не в дорогие конюшни и белых верблюдов а в промышленность? Можно конечно сравнить с Ираком- Садам вкладывался - но уровень у нас повыше . Догонять всегда тяжело ,а через несколько лет будет ещё труднее, проще вкладывать прибыль в облигации Минфина США- ума и главное УСИЛИЙ не надо. Застой.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От В. Кашин
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.08.2004 13:59:33)
Дата 11.08.2004 14:32:10

Re: А дальше...

Добрый день!
>С ангельским приветом!
>> и правоохранительных органов вброс государством таких денег в экономику, даже в виде вложений в очень нужные программы приведет к катастрофическим последствиям. Программы все равно не будут реализованы, значительная часть денег будет растащена, а их ввод в оборот в России приведет к такой неприятной вещи, как повышение курса рубля с дальнейшими тяжелыми последствиями для нашей промышленности. Поэтому то, что правительство складывает дополнительные доходы от экспорта нефти в кубышку - правильно и разумно.
>
>Получится как в С.Аравии - с 73 г. стригут сверхприбыль и вкладывают в долл.активы, а затем покупают оружие и оборудование в США. Вынуждены так сказать. А если бы вложились в свое время не в дорогие конюшни и белых верблюдов а в промышленность? Можно конечно сравнить с Ираком- Садам вкладывался - но уровень у нас повыше . Догонять всегда тяжело ,а через несколько лет будет ещё труднее, проще вкладывать прибыль в облигации Минфина США- ума и главное УСИЛИЙ не надо. Застой.

А после реформы появится государственный механизм, который закачанные в него финансовые ресурсы будет не растаскивать, а употреблять на реализацию необходимых программ.
А пока его нет деньги лучше складывать в кубышку, попутно снижая налогообложение перерабатывающих отраслей.
С уважением, Василий Кашин
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К В. Кашин (11.08.2004 14:32:10)
Дата 11.08.2004 16:23:28

Мохет бить, мохет бить...

С ангельским приветом!
Вот не понял я .
Начало-
>>> и правоохранительных органов вброс государством таких денег в экономику, даже в виде вложений в очень нужные программы приведет к катастрофическим последствиям. Программы все равно не будут реализованы, значительная часть денег будет растащена, а их ввод в оборот в России приведет к такой неприятной вещи, как повышение курса рубля с дальнейшими тяжелыми последствиями для нашей промышленности.

и продолжение

> А после реформы появится государственный механизм, который закачанные в него финансовые ресурсы будет не растаскивать, а употреблять на реализацию необходимых программ.

Это как же - прийдут новые люди не отягощенные родимыми пятнами социализма и капитализма ? Третий путь - народная джамахерия? Госаппарат зависит от государства и наоборот , только цели отдельных представителей госаппарта не связаны с целями государства , они гораздо приземленнее , но это мораль.
На Руси реформа госаппарата удалась только однажды . П.А.Романов и А.Д.Меньшиков сломали обычаи кормления и разделили верхушку на думную часть - элиту- потомственные дворяне и идейные разночинцы, и ремесленную часть- бюрократию При Сталине эта система достигла апофеоза - происхождение больше не имело значения. Теперь новая реформа ради реформы ,ради электоральных интересов. Увы ни что ни ново под Луной.

> А пока его нет деньги лучше складывать в кубышку, попутно снижая налогообложение перерабатывающих отраслей.

Явлинский в 500 днях тоже обещал снизить налоги на перерабатывающую промышленность . Только вот снижение налогов это соответсвенно снижение доходов госбюджета снижение госзаказа и соц.выплат- снижение совокупного спроса и снижение производства. Оно нам надо? А полученные средства ввиду снижения налогов , ЧАСТНЫЙ предприниматель куда будет вкладывать ? При условии снижения спроса ? Думаю в СКВ и загарницу . Только не в развитие в нашей стране. Пример - НДС по экспорту в Китае (знакомая страна?).

>С уважением, Василий Кашин
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От alchem
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 13:02:28

Образование - обязательно, в том числе и среднее техническое,

поддержание и укрепление тех производств, которые ещё могут выдавать нормальную конкурентноспособную продукцию, в том числе и обороннную

поддержка науки, в том числе и оборонной.

создание новых рабочих мест.

техническое переоснащание армии вкупе с увеличением зарплаты офицеров.
От Dmitri
К alchem (11.08.2004 13:02:28)
Дата 11.08.2004 13:19:44

Образование-штука долгоиграющая

А никак упадут цены в будущем году?
Куда денете начатые программы ?
От alchem
К Dmitri (11.08.2004 13:19:44)
Дата 11.08.2004 15:03:37

Уже сейчас положение, например, в моей химии, такое, что

некоторые производства просто невозможно поднять. Некому. Специалистов нет, сколько денег не выделяй. Часть технологий утеряны.

Так что образование и закрепление кажров - очень важная вещь, если, конечно, не стоит цель совсем превратиться в папуасию.

С почтением.
От Dmitri
К alchem (11.08.2004 15:03:37)
Дата 11.08.2004 15:35:28

Вы со мной согласны ?

>Так что образование и закрепление кажров - очень важная вещь, если, конечно, не стоит цель совсем превратиться в папуасию.

что это неодномоментное действие ? я разговор веду к тому, что один год есть деньги - естественно, можно начать кучу проектов.Образовательных.
Следующий год - денег нет. Ваши действия ? Ваша оценка результата?
От ID
К alchem (11.08.2004 13:02:28)
Дата 11.08.2004 13:12:44

Re: Образование -...

Приветствую Вас!

>поддержание и укрепление тех производств, которые ещё могут выдавать нормальную конкурентноспособную продукцию, в том числе и обороннную

"Поддержание" - это общие слова, а как должен выглядеть механизм такой поддержки?

>создание новых рабочих мест.

Опять таки вопрос про механизм, к тому же по целому ряду специальностей, причем действительно важных для страны наблюдается не безработица, а дефицит, в пору как меры по нормализации ситуации с среднетехническим образованием, как вы и написали.

С уважением, ID
От tevolga
К alchem (11.08.2004 13:02:28)
Дата 11.08.2004 13:12:17

Re: Образование -...

>поддержание и укрепление тех производств, которые ещё могут выдавать нормальную конкурентноспособную продукцию, в том числе и обороннную

Как? Дотация? Разовое вливание? Беспроцентный кредит под бизнес-план?

>поддержка науки, в том числе и оборонной.

Как? Размешение денег в фонде и финансирование из процентов?

>создание новых рабочих мест.

Как это сделать без создания производства?

>техническое переоснащание армии вкупе с увеличением зарплаты офицеров.

Зарплату повышать нельзя - деньги разовые.

С уважением к сообществу.
От alchem
К tevolga (11.08.2004 13:12:17)
Дата 11.08.2004 15:00:30

Как - не знаю, и даже фантазщировать не буду. :-( (-)
От Dmitri
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 13:01:14

Закупить контрольных пакетов западных газетных конгломератов и телекомнаний

PR сейчас важнее танков, ИМХО.
От Random
К Dmitri (11.08.2004 13:01:14)
Дата 11.08.2004 15:50:49

В Евроньюс купили. И чо?

Недавно приводились примеры, как они варьируют тексты на аудитории разных стран - на примере освещения грузино-абхазского конфликта.
От tevolga
К Random (11.08.2004 15:50:49)
Дата 11.08.2004 16:08:46

Так купили вроде не более 3 процентов:-))(-)
От Юрий Лямин
К tevolga (11.08.2004 16:08:46)
Дата 11.08.2004 16:43:48

Купили в общем под 17%

То есть вначале 1.8%, а в этмо году еще 15% приобрели.
От loki
К Юрий Лямин (11.08.2004 16:43:48)
Дата 12.08.2004 13:50:00

Re: по слухам купили гораздо, больше 17% - только доля соб-но ВГТРК (-)
От Лейтенант
К Dmitri (11.08.2004 13:01:14)
Дата 11.08.2004 13:30:59

Указанных денег не хватит даже на один такой "конгломерат" (-)
От Dmitri
К Лейтенант (11.08.2004 13:30:59)
Дата 11.08.2004 13:45:57

Посчитать

Газеты регионального охвата тоже имеют приличную аудиторию
От tevolga
К Dmitri (11.08.2004 13:01:14)
Дата 11.08.2004 13:14:04

Re: Закупить контрольных...

>PR сейчас важнее танков, ИМХО.

А может выкупить обратно ЛУКойл и Юкос?
Газпром вроде всех устраивает своим нынешним существованием.

С уважением к сообществу.
От Dmitri
К tevolga (11.08.2004 13:14:04)
Дата 11.08.2004 13:18:23

Зачем выкупать ?

По-моему их заберут бесплатно. После нескольких утомительных телодвижений.
От tevolga
К Dmitri (11.08.2004 13:18:23)
Дата 11.08.2004 13:25:41

Re: Зачем выкупать...

>По-моему их заберут бесплатно. После нескольких утомительных телодвижений.

Это не добавит авторитета власти и стране. Т.е. в конце концов нам с Вами.

С уважением к сообществу.
От Dmitri
К tevolga (11.08.2004 13:25:41)
Дата 11.08.2004 13:45:10

По пунктам


>Это не добавит авторитета власти и стране. Т.е. в конце концов нам с Вами.

1.автортет - те же деньги. Надо просто прикинуть, что выгоднее. ИМХО - такие деньги авторитета стоят.
2.я не российиский гражданин.
От tevolga
К Dmitri (11.08.2004 13:45:10)
Дата 11.08.2004 14:02:37

Re: По пунктам


>>Это не добавит авторитета власти и стране. Т.е. в конце концов нам с Вами.
>
>1.автортет - те же деньги. Надо просто прикинуть, что выгоднее. ИМХО - такие деньги авторитета стоят.

Не соглашусь - правила игры стоят любых денег:-)

>2.я не российиский гражданин.

Тогда прошу прошения:-)) Надеюсь не оскорбились моим невольным втягиванием Вас в лодку?:-))

Вопрос провокационный - а как в этой ситуации поступили бы в стране гражданином которой Вы являетесь?

C уважением к сообществу.
От Dmitri
К tevolga (11.08.2004 14:02:37)
Дата 11.08.2004 14:08:15

Ради бога

>>1.автортет - те же деньги. Надо просто прикинуть, что выгоднее. ИМХО - такие деньги авторитета стоят.
>
>Не соглашусь - правила игры стоят любых денег:-)

я не соглашусь. главное - больше денег. Последствия надо смотреть стратегичеки.Из моего опыта - умело кинувший получает определённые бонусы к авторитету.

>>2.я не российиский гражданин.
>
>Тогда прошу прошения:-)) Надеюсь не оскорбились моим невольным втягиванием Вас в лодку?:-))

ни в коем разе.

>Вопрос провокационный - а как в этой ситуации поступили бы в стране гражданином которой Вы являетесь?


так же как все. национализировали бы под благовидным предлогом.
От И. Кошкин
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 12:51:34

Я бы предложил вложить бабло в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) Разработку приемлимого законодательства в основных областях деятельности, причем совместным командам наших (для адаптации) и западных юристов.

2) Создал бы что-то вроде ФБР по тому принципу, по которому оно создавалось в Штатах в 20-е годы - для того, чтобы хотя бы по верхам следить за испонением того, что наработают в пункте 1.

3) Провел бы жесткое реформирование МВД с резким сокращением руководящего аппарата, но нормальным финансированием оставшихся

4) Провел бы жесткое реформирование руководящего аппарата - сокращение числа субъектов Федерации, сокращение управляющего аппарата в оставшихся, разработку и внедрение приемлимой модели аппарата Администрации любого уровня - от субъекта федерации до МИнистерства с введением системы жесткой персональной ответственности.

Такого типа попил бы провел.

И. Кошкин
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (11.08.2004 12:51:34)
Дата 11.08.2004 17:28:21

Re: Я бы

>1) Разработку приемлимого законодательства в основных областях деятельности, причем совместным командам наших (для адаптации) и западных юристов.
Зачем? У нас достаточно разных юридических школ, на выбор. С Запада приглашать, еще большую чехарду создавать.. Причем там тоже разные системы законов. (к нам ближе всего пожалуй немецкая юридическая система)
У нас главная проблема заключается в том, чтобы юристов законодатели слушались.. Мы же сами за головы хватаемся, от того что принимают что на федеральном, что на местном уровне. У нас же зачастую в результате того, что законы принимают в спешке и правят сразу тысячами в чтениях, получеатся что противоречат друг другу нормы в одних и тех же законах. На мнения институтов законодательства зачасмтую просто чихают.

>4) Провел бы жесткое реформирование руководящего аппарата - сокращение числа субъектов Федерации, сокращение управляющего аппарата в оставшихся, разработку и внедрение приемлимой модели аппарата Администрации любого уровня - от субъекта федерации до МИнистерства с введением системы жесткой персональной ответственности.

А об это зубы обламывали многие российские правители, к сожалению...
От Никита
К И. Кошкин (11.08.2004 12:51:34)
Дата 11.08.2004 13:04:34

Re: Я бы

>1) Разработку приемлимого законодательства в основных областях деятельности, причем совместным командам наших (для адаптации) и западных юристов.

В этом нет особой необходимости. Российские юристы достаточно квалифицированы, а законодательство запада никак не является тайной за семью печатями. Проблема в принятии обществом законов и механизмов их реализации - это очень комплексные вещи, зачастую требующие перестройки управления отдельных областей деятельности и попутных инвестиций в управленческий аппарат. Надо сказать, прогресс при Путине в ряде областей есть и ИМХО довольно немалый (по крайней мере на бумаге).


С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (11.08.2004 12:51:34)
Дата 11.08.2004 13:02:10

Re: Я бы

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>1) Разработку приемлимого законодательства в основных областях деятельности, причем совместным командам наших (для адаптации) и западных юристов.

И на этом можно остановиться. Поскольку услуги западных юристов сожорут все выделенные средства и еще немножко.

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К И. Кошкин (11.08.2004 12:51:34)
Дата 11.08.2004 12:59:44

Для этого не деньги нужны, а воля.

>1) Разработку приемлимого законодательства в основных областях деятельности, причем совместным командам наших (для адаптации) и западных юристов.

Вот только западных юристов не надо. И вообще юристов. Ну разве что в группу тестирования. Законы должны быть доступными для самостоятельного понимания гражданами.

Кcтатати каких именно западных юристов ты имел в виду - англосаксонских или континентальных? И почему ты их считаешь пользительными?
От Никита
К Лейтенант (11.08.2004 12:59:44)
Дата 11.08.2004 13:14:48

А еще, чтобы хирург или стоматолог лечил доступными методами;) (-)
От doctor64
К Никита (11.08.2004 13:14:48)
Дата 11.08.2004 13:20:59

Вообще, я лично предпочел того стоматолога, который

смог внятно и доступно для неспециалиста объяснить, что именно он собирается делать с МОИМИ зубами и за МОИ деньги.
От Никита
К doctor64 (11.08.2004 13:20:59)
Дата 11.08.2004 14:05:08

Любой юрист только этим и занимается. А что до стоматологов,

то я предпочитаю ходить к хорошим. Как правило, это именно те, кто обьясняет.
От ID
К Лейтенант (11.08.2004 12:59:44)
Дата 11.08.2004 13:04:52

Re: Для этого...

Приветствую Вас!

>Вот только западных юристов не надо.

А почему? РФ так или иначе интегрируется в мировое сообщество и понятное и в чем-то унифицированное с западниками законодательство явно к месту.

>И вообще юристов. Ну разве что в группу тестирования. Законы должны быть доступными для самостоятельного понимания гражданами.

А где ж есть такая замечательная страна с такими доступными законами?


С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.08.2004 13:04:52)
Дата 11.08.2004 13:24:57

Re: Для этого...

>А почему? РФ так или иначе интегрируется в мировое сообщество и понятное и в чем-то унифицированное с западниками законодательство явно к месту.

С какими именно западниками? У них у каждого свое собственное законодательство. Причем законодательство скажем Франции отличается от Американского пожалуй даже поболее чем от нашего. То же кстати и с бухучетом.

>А где ж есть такая замечательная страна с такими доступными законами?

Такой страны нет. Наша могла бы стать первой ;-)
Мы же в конце концов с подачи Теволги ищем "перпендикулярных" и "радикальных" решений ;-)
От ID
К Лейтенант (11.08.2004 13:24:57)
Дата 11.08.2004 13:59:34

Re: Для этого...

Приветствую Вас!

>С какими именно западниками? У них у каждого свое собственное законодательство. Причем законодательство скажем Франции отличается от Американского пожалуй даже поболее чем от нашего.

Ну не скажите, в части экономических разделов законодательства ситуация так не выглядит.

>То же кстати и с бухучетом.

Отнюдь. Отличия в счетоводстве (bookkeeping) присутствуют, хотя они и совсем не глобальные, а вот то что касается бухучета (accounting), то МСФО вполне себе единообразные.

>>А где ж есть такая замечательная страна с такими доступными законами?
>
>Такой страны нет. Наша могла бы стать первой ;-)

Это вряд ли (с).

>Мы же в конце концов с подачи Теволги ищем "перпендикулярных" и "радикальных" решений ;-)

Но ведь не ненаучно-фантастические. Невозможно сложный вопрос просто описать, квантовую физику же вы не предлагаете излогать на уровне доступном для третьеклассников. ;-)

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.08.2004 13:59:34)
Дата 11.08.2004 14:22:46

Re: Для этого...

>>С какими именно западниками? У них у каждого свое собственное законодательство. Причем законодательство скажем Франции отличается от Американского пожалуй даже поболее чем от нашего.
>
>Ну не скажите, в части экономических разделов законодательства ситуация так не выглядит.

Так и наше законодательство - тоже можно сказать "ничего особенного".

>Отнюдь. Отличия в счетоводстве (bookkeeping) присутствуют, хотя они и совсем не глобальные, а вот то что касается бухучета (accounting), то МСФО вполне себе единообразные.

Я никакой такой МСФО не знаю (иначе как в головах наших чиновников). Есть IAS (на который все планируют когда-нибудь перейти, ну так и и мы тоже планируем), есть GAAP (штатовский стандарт) и т.д. Кстати, все они допускают весьма широкие вариации (ибо это наборы базовых принципов а не жесткая технология). Собственно если из нашего бухучета кое-какую фискально-налоговую ерунду выкинуть - будет вполне себе вариация IAS. Впрочем "агрессивную бухгалтерию" (подтасовки и целенаправленные искажения, а то и прямой подлог) можно вести в рамках любых стандартов. См. Енрон, Вордком и совсем уж красота - Пармалат.

>Но ведь не ненаучно-фантастические.

Это фантастика ближнего прицела ;-)

> Невозможно сложный вопрос просто описать, квантовую физику же вы не предлагаете излогать на уровне доступном для третьеклассников.

Почему нет. Вот книжки Капицы - вполне.
От ID
К Лейтенант (11.08.2004 14:22:46)
Дата 11.08.2004 14:36:09

Re: Для этого...

Приветствую Вас!

>>Ну не скажите, в части экономических разделов законодательства ситуация так не выглядит.
>
>Так и наше законодательство - тоже можно сказать "ничего особенного".

Вот вы и подтвердили тезис, что далеко не все разделы законодательства являются в разных странах сугубо уникальными.

>>Отнюдь. Отличия в счетоводстве (bookkeeping) присутствуют, хотя они и совсем не глобальные, а вот то что касается бухучета (accounting), то МСФО вполне себе единообразные.
>
>Я никакой такой МСФО не знаю (иначе как в головах наших чиновников). Есть IAS.

Не знаете? Бывает. Тогда не скажете как лучше расшифровать и перевести на русский язык приведенную вами абревиатуру IAS?

> Кстати, все они допускают весьма широкие вариации (ибо это наборы базовых принципов а не жесткая технология).

Так и законодательство это не набор жестких форм и образцов, а именно базовые принципы.

>>Но ведь не ненаучно-фантастические.
>
>Это фантастика ближнего прицела ;-)

Которая может стать реальностью только в случае принципиального изменения интеллектуального уровня homo sapiens, так что пока ненаучная фантастика.

>> Невозможно сложный вопрос просто описать, квантовую физику же вы не предлагаете излогать на уровне доступном для третьеклассников.
>
>Почему нет. Вот книжки Капицы - вполне.

Нет, пример некорректен. Ваши соображения о том, что законодательство "должны быть доступными для самостоятельного понимания гражданами", подразумевает что любой гражданин должен разбираться в законодательстве, а книги Капицы поймет не любой человек.

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.08.2004 14:36:09)
Дата 11.08.2004 14:49:07

Re: Для этого...

>>>Ну не скажите, в части экономических разделов законодательства ситуация так не выглядит.
>>
>>Так и наше законодательство - тоже можно сказать "ничего особенного".
>
>Вот вы и подтвердили тезис, что далеко не все разделы законодательства являются в разных странах сугубо уникальными.

Все началось с тезиса "что надо сделать как на западе".
В широком смысле - итак "как на западе". В узком смысле и "на западе" - везде по разному.
>>Я никакой такой МСФО не знаю (иначе как в головах наших чиновников). Есть IAS.
>
>Не знаете? Бывает. Тогда не скажете как лучше расшифровать и перевести на русский язык приведенную вами абревиатуру IAS?

Оно конечно международные стандарты, но только вот в данный момент нигде толком не являются обязательными. Все только планинируют сделать их обязательными (кто к 2007 г., кто 2005, кто к 2010, причем сроки местами и временами переносятся, делаются оговорки для каких категория предприятий ито обязательно, а для каких нет и т.д.). Все примерно как у нас. А вы представлете дело так будто IAS действует давно и повсеместно, одни мы сирые и убогие с национальным бухучетом ...
От ID
К Лейтенант (11.08.2004 14:49:07)
Дата 11.08.2004 14:57:54

Re: Для этого...

Приветствую Вас!

>Все началось с тезиса "что надо сделать как на западе".

Нет, тезис выглядел иначе - "Разработка приемлимого законодательства в основных областях деятельности, причем совместным командам наших (для адаптации) и западных юристов". Где в этой фразе слова "надо сделать как на западе".

>>Не знаете? Бывает. Тогда не скажете как лучше расшифровать и перевести на русский язык приведенную вами абревиатуру IAS?
>
>Оно конечно международные стандарты, но только вот в данный момент нигде толком не являются обязательными.

Спасибо, я немного в курсе.

> А вы представлете дело так будто IAS действует давно и повсеместно, одни мы сирые и убогие с национальным бухучетом ...

Лично я очень не люблю когда мне приписывавют те слова, которые я никогда не говорил. Вас не затруднит либо дать ссылку в каком постинге я говорил:
1. IAS действует давно и повсеместно
2. одни мы сирые и убогие с национальным бухучетом
либо признаться в том, что вы приписали мне те слова, которые я не говорил.

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.08.2004 14:57:54)
Дата 11.08.2004 16:41:28

Мои извинения

>Лично я очень не люблю когда мне приписывавют те слова, которые я никогда не говорил. Вас не затруднит либо дать ссылку в каком постинге я говорил:
>1. IAS действует давно и повсеместно
>2. одни мы сирые и убогие с национальным бухучетом
>либо признаться в том, что вы приписали мне те слова, которые я не говорил.

1) Вы этого действительно не говорили.
2) Однако у неподготовленного читателя Ваших постингов скорее всего должно было сложится такое впечатление.
От ID
К Лейтенант (11.08.2004 16:41:28)
Дата 11.08.2004 16:47:46

Принято.

Приветствую Вас!
>>Лично я очень не люблю когда мне приписывавют те слова, которые я никогда не говорил. Вас не затруднит либо дать ссылку в каком постинге я говорил:
>>1. IAS действует давно и повсеместно
>>2. одни мы сирые и убогие с национальным бухучетом
>>либо признаться в том, что вы приписали мне те слова, которые я не говорил.
>
>1) Вы этого действительно не говорили.
>2) Однако у неподготовленного читателя Ваших постингов скорее всего должно было сложится такое впечатление.

Думаю, что на этом форуме неподготовленные читатели скорее всего просто не читали наш флейм по IAS, как-никак оффтопик малоинтересный для них. :-))) Поэтому предлагаю подвязать.
С уважением, ID
От tevolga
К ID (11.08.2004 13:59:34)
Дата 11.08.2004 14:15:08

Re: Для этого...

Не по теме конечно:-))

>Но ведь не ненаучно-фантастические. Невозможно сложный вопрос просто описать, квантовую физику же вы не предлагаете излогать на уровне доступном для третьеклассников. ;-)

В этом нет большой сложности:-))

Специалист - это тот кто проблеммы, методы и достижения своей отрасли изложит ЛЮБОМУ, заранее ему неизвестному слушателю.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (11.08.2004 14:15:08)
Дата 11.08.2004 15:57:24

Хмммм

День добрый.

>Специалист - это тот кто проблеммы, методы и достижения своей отрасли изложит ЛЮБОМУ, заранее ему неизвестному слушателю.

А что потом сможет сделать слушатель с этим знанием? Можно рассказать третьекласснику про кванты, но после этого он не сможет применить теорию на практике.

Перельман - это круто, но он же говорит только о некоторых вещах, и его цель - не научить физике, а заинтересовать физикой.

Любой же закон же по мысли т. Лейтенанта должен быть написан так, чтобы любой человек его мог свободно использовать.

С уважением, Николай.
От ID
К tevolga (11.08.2004 14:15:08)
Дата 11.08.2004 14:23:51

Re: Для этого...

Приветствую Вас!
>Не по теме конечно:-))

>>Но ведь не ненаучно-фантастические. Невозможно сложный вопрос просто описать, квантовую физику же вы не предлагаете излогать на уровне доступном для третьеклассников. ;-)
>
>В этом нет большой сложности:-))

В чем нет сложности - в составлении популярного обзора по законодательству или создания законодательства с уровнем сложности как у популярного обзора? ;-)

>Специалист - это тот кто проблеммы, методы и достижения своей отрасли изложит ЛЮБОМУ, заранее ему неизвестному слушателю.

Это да, но специалист в реальной работе не использует "Занимательную физику" Перельмана в качестве рабочих материалов. :-))))


С уважением, ID
От tevolga
К ID (11.08.2004 14:23:51)
Дата 11.08.2004 14:52:48

Re: Для этого...

>Приветствую Вас!
>>Не по теме конечно:-))
>
>>>Но ведь не ненаучно-фантастические. Невозможно сложный вопрос просто описать, квантовую физику же вы не предлагаете излогать на уровне доступном для третьеклассников. ;-)
>>
>>В этом нет большой сложности:-))
>
>В чем нет сложности - в составлении популярного обзора по законодательству или создания законодательства с уровнем сложности как у популярного обзора? ;-)

Для меня - в объяснении третьекласснику принципов квантовой физики:-))

>>Специалист - это тот кто проблеммы, методы и достижения своей отрасли изложит ЛЮБОМУ, заранее ему неизвестному слушателю.
>
>Это да, но специалист в реальной работе не использует "Занимательную физику" Перельмана в качестве рабочих материалов. :-))))

Однако практически любой специалист-физик начинал знакомство с предметом по Перельману т.к. тот не противоречил основам:-))

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Наш спор идет о том кого считать специалистом - я считаю что того кто может объяснить любому(третьекласнику), Вы, похоже, того кто может что-то сделать.
От ID
К tevolga (11.08.2004 14:52:48)
Дата 11.08.2004 15:04:03

Re: Для этого...

Приветствую Вас!

>>В чем нет сложности - в составлении популярного обзора по законодательству или создания законодательства с уровнем сложности как у популярного обзора? ;-)
>
>Для меня - в объяснении третьекласснику принципов квантовой физики:-))

Мы все же о создании законодательства с уровнем сложности как у букваря.

>ЗЫ. Наш спор идет о том кого считать специалистом - я считаю что того кто может объяснить любому(третьекласнику), Вы, похоже, того кто может что-то сделать.

Нет, спор изначально был о том, можно ли создать легкодоступное для понимания любого человека законодательство. И ваши соображения о том, что специалист легко сможет объяснить квантовую физику, как раз и говорит, что и в юриспруденции тьребуются такие же специалисты для разъяснений сложных вопросов.

С уважением, ID
От tevolga
К ID (11.08.2004 15:04:03)
Дата 11.08.2004 15:29:58

Re: Для этого...

>Приветствую Вас!

>>>В чем нет сложности - в составлении популярного обзора по законодательству или создания законодательства с уровнем сложности как у популярного обзора? ;-)
>>
>>Для меня - в объяснении третьекласснику принципов квантовой физики:-))
>
>Мы все же о создании законодательства с уровнем сложности как у букваря.

ИМХО не совсем так.
Мы о законодательстве которое можно изложить и третьекласнику(основы и логику его) и профессору например биологии(т.е. не специалисту но образованному).
Например английское право(прецедентное) я не представляю как можно изложить в виде букваря.

>Нет, спор изначально был о том, можно ли создать легкодоступное для понимания любого человека законодательство. И ваши соображения о том, что специалист легко сможет объяснить квантовую физику, как раз и говорит, что и в юриспруденции тьребуются такие же специалисты для разъяснений сложных вопросов.

Да Вы правы. Я бы еще уточнил законодательство должно быть не легкодоступное для понимания, а легкообъяснимое при необходимости.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (11.08.2004 15:29:58)
Дата 11.08.2004 18:46:42

Ре: Для этого...

>Например английское право(прецедентное) я не представляю как можно изложить в виде букваря.

Это потому, что вы не специалист по нему :-)
От ID
К tevolga (11.08.2004 15:29:58)
Дата 11.08.2004 16:13:11

Re: Для этого...

Приветствую Вас!

>>Мы все же о создании законодательства с уровнем сложности как у букваря.
>
>ИМХО не совсем так.

Все же именно так.

>Мы о законодательстве которое можно изложить и третьекласнику(основы и логику его) и профессору например биологии(т.е. не специалисту но образованному).

Посмотрите стартовый постинг Лейтенанта - "Законы должны быть доступными для самостоятельного понимания гражданами."
, ни о каких дополнительных комментаторах и речи нет.


>Да Вы правы. Я бы еще уточнил законодательство должно быть не легкодоступное для понимания, а легкообъяснимое при необходимости.

В принципе согласен, но в реальности... :-))

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.08.2004 16:13:11)
Дата 11.08.2004 16:46:42

Уточняю

>>Да Вы правы. Я бы еще уточнил законодательство должно быть не легкодоступное для понимания, а легкообъяснимое при необходимости.
>

Согласен на следующую формулировку: законодательство должно быть
1) Как миниумом легкообъяснимое при необходимости.
2) Как максимум доступным для понимания широким кругом граждан для чего оно должно быть:
- Четко структурированным
- Внутренне логичным и единообразным
- Изложено максимально простым языком с минимальным количеством специальных терминов.
- Иметь минимально возможный объем
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 13:24:57)
Дата 11.08.2004 13:38:59

Re: Для этого...


>Такой страны нет. Наша могла бы стать первой ;-)
>Мы же в конце концов с подачи Теволги ищем "перпендикулярных" и "радикальных" решений ;-)

Тогда еще одна подача:-)))
Страна в которой нет налогов!!!
Есть рента на недра и налог на продажу земли. Минимальный налог на регистрацию предприятий(оффшор).

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Это правда уже за рамками данного форума.
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 13:38:59)
Дата 11.08.2004 13:52:25

А вот это уже стоит обсудить ...

>Страна в которой нет налогов!!!

США времен декларации независимости!!!

>Есть рента на недра и налог на продажу земли. Минимальный налог на регистрацию предприятий(оффшор).

Ну еще таможенные пошлины добавить - на импорт всего кроме оборудования. И еще послать нахрен "интелектуальную собственность".

Тока для такого расклада нужно иметь возможность послать на три буквы ВТО, МВФ и Вашингтонский обком вместе с его Пентагоном. То есть деньги вложить в СЯС и армию.
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 13:52:25)
Дата 11.08.2004 14:07:56

Re: А вот

>>Страна в которой нет налогов!!!
>
>США времен декларации независимости!!!

Посмотрите на результат - 150 лет всего потредовалось. Ну дабавим еще 50 на сухопутную границу и поделим на три из-за технического прогресса Получается чуть больше трех покалений - уже дети доживут.

>>Есть рента на недра и налог на продажу земли. Минимальный налог на регистрацию предприятий(оффшор).
>
>Ну еще таможенные пошлины добавить - на импорт всего кроме оборудования.

Не надо. Выгоднее все равно будет все здесь производить!!! Перевоз дорожает.

>И еще послать нахрен "интелектуальную собственность".

Этого я не понял. Да они сами сюда все лицензии привезут. Это же будут ИХ предприятия но с нашим персоналом.

>Тока для такого расклада нужно иметь возможность послать на три буквы ВТО, МВФ и Вашингтонский обком вместе с его Пентагоном. То есть деньги вложить в СЯС и армию.

Нет, для этого надо быть готовым просто послать самих себя:-))

C уважением к сообществу.
От Иван Уфимцев
К tevolga (11.08.2004 14:07:56)
Дата 11.08.2004 20:26:27

Re[2]: А вот

Здравствуйте, tevolga.

>>>Страна в которой нет налогов!!!
>>США времен декларации независимости!!!
t> Посмотрите на результат - 150 лет всего потредовалось. Ну
t> дабавим еще 50 на сухопутную границу и поделим на три из-за
t> технического прогресса

И ещё не забить пару мировых войн, которые будут "где-то рядом"(с).

хъ

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 14:07:56)
Дата 11.08.2004 14:28:53

Re: А вот

>>И еще послать нахрен "интелектуальную собственность".
>
>Этого я не понял. Да они сами сюда все лицензии привезут. Это же будут ИХ предприятия но с нашим персоналом.

А вот этого не надо. Это у нас получится приватизация доходов (иностранным капиталом) при национализации издержек (покрытие издержек за счет природной ренты).
Никаких внешних инвестиций - только внутренние. Соответственно используем чужие технологии и прочие достижения без ограничений и бесплатно.
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 14:28:53)
Дата 11.08.2004 14:57:24

Re: А вот

>>Этого я не понял. Да они сами сюда все лицензии привезут. Это же будут ИХ предприятия но с нашим персоналом.
>
>А вот этого не надо. Это у нас получится приватизация доходов (иностранным капиталом) при национализации издержек (покрытие издержек за счет природной ренты).

"Мы диалектику учили не по Гегелю":-)) Не понятны мне эти Ваши экономические формулы:-))

>Никаких внешних инвестиций - только внутренние.
Соответственно используем чужие технологии и прочие достижения без ограничений и бесплатно.

А у нас нет внутренних инвестиций - их мы распиливаем сейчас. Вот внешние при высокой норме прибыли и емкости рынка равного китайскому сюда прибегут и принесут все разрешения и авторские права на блюде...
Иначе нет смысла в отмене налогов - у нас их и так не платят:-))

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 14:57:24)
Дата 11.08.2004 17:17:13

Re: А вот

>А у нас нет внутренних инвестиций - их мы распиливаем сейчас.

Ну так мы и вешние распилим. Все наши рассуждения имеют неявную предпосылку - что то в стране сильно изменилось.

> Вот внешние при высокой норме прибыли и емкости рынка равного китайскому сюда прибегут и принесут все разрешения и авторские права на блюде...

А вот про емкость рынка равную китайскому и откуда она возьмется - пожалуйста поподробнее плиз ...

>Иначе нет смысла в отмене налогов - у нас их и так не платят:-))

Это неправда. Точнее четвертьправда.

От doctor64
К Лейтенант (11.08.2004 13:52:25)
Дата 11.08.2004 13:59:35

Re: А вот

>Тока для такого расклада нужно иметь возможность послать на три буквы ВТО, МВФ и Вашингтонский обком вместе с его Пентагоном. То есть деньги вложить в СЯС и армию.
Я бы предложил для начала послать весь Арбатский Военный Округ в Чечню.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.08.2004 12:51:34)
Дата 11.08.2004 12:54:11

Re: Я бы

>4) Провел бы жесткое реформирование руководящего аппарата - сокращение числа субъектов Федерации, сокращение управляющего аппарата в оставшихся, разработку и внедрение приемлимой модели аппарата Администрации любого уровня - от субъекта федерации до МИнистерства с введением системы жесткой персональной ответственности.

Это нереализуемо.
Аппарат не может сократить сам себя, и принимать какие-то решения во вред себе.
Такой вот замкнутый круг.
Практика показывает что все "укрупнения с целью сокращения" приводят лишь к образованию еще одной иерархии управления.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 12:54:11)
Дата 11.08.2004 13:00:22

Re: Я бы

>>4) Провел бы жесткое реформирование руководящего аппарата - сокращение числа субъектов Федерации, сокращение управляющего аппарата в оставшихся, разработку и внедрение приемлимой модели аппарата Администрации любого уровня - от субъекта федерации до МИнистерства с введением системы жесткой персональной ответственности.
>
>Это нереализуемо.
>Аппарат не может сократить сам себя, и принимать какие-то решения во вред себе.
>Такой вот замкнутый круг.

И еще одно возражение. На перечисленные в общем случае здравые мероприятия в стране денег достаточно. Для этого не нужна призовая сверхприбыль.

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 12:22:44

Не забыть сделать покупки (из записной книжки военного министра)

>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>Следует учесть что это деньги "призовые" - их может в будущем не быть...

Заказать технику:
1) Спутниковая группировка
2) Средства связи и управления (в том числе в тактическом звене).
3) Высокоточные боеприпасы (от крылатых ракет до Краснополей)
4) Массовая модернизация авиации (СУ-27 до последних вариантов, Миг29 до СМТ, Ми24 до ПН).
5) Флот - починить те горшки что стоят в ремонте. Развить базы (вплоть до постройки теплого эллинга для Кузи).
Для Кузи укомплектовать самолетами авиагруппу.
6) Привести в порядок технику и вооружение на базах хранения (тотальная ревизия, ремонт того что неисправно, создание условий для дальнейшего хранения).
От ID
К Лейтенант (11.08.2004 12:22:44)
Дата 11.08.2004 12:56:07

Re: Не забыть...

Приветствую Вас!

>5) Флот - починить те горшки что стоят в ремонте.

Все ? А зачем ?

С уважением, ID
От Иван Уфимцев
К ID (11.08.2004 12:56:07)
Дата 11.08.2004 20:26:22

Re[2]: Не забыть...

Здравствуйте, ID.


>>5) Флот - починить те горшки что стоят в ремонте.
I> Все ?

Да. А которые чинить невыгодно, переработать и/или переделать под
другие задачи, продав излишки. Естественно, оставив по паре каждого
типа для музея.

I> А зачем ?

Потихоньку ржавеющий металолом ешё дороже обходится.

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 12:22:44)
Дата 11.08.2004 12:47:13

Re: Не забыть...

>>На что бы предложили их использовать честные и радеющие за родину ВИФовцы?
>>Следует учесть что это деньги "призовые" - их может в будущем не быть...
>
>Заказать технику:
>1) Спутниковая группировка

Ок.

>2) Средства связи и управления (в том числе в тактическом звене).

?

>3) Высокоточные боеприпасы (от крылатых ракет до Краснополей)

?

>4) Массовая модернизация авиации (СУ-27 до последних вариантов, Миг29 до СМТ, Ми24 до ПН).

?

>5) Флот - починить те горшки что стоят в ремонте. Развить базы (вплоть до постройки теплого эллинга для Кузи).

?

>Для Кузи укомплектовать самолетами авиагруппу.

?

>6) Привести в порядок технику и вооружение на базах хранения (тотальная ревизия, ремонт того что неисправно, создание условий для дальнейшего хранения).

?

И после всего этого вытереть пот и сказать "Я оставил потомкам величайшую державу мира"?:-)))

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 12:47:13)
Дата 11.08.2004 12:48:51

Э не могли бы Вы свои вопросительные знаки изложить более э-э-э развернуто? (-)
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 12:48:51)
Дата 11.08.2004 12:57:14

Re: Э не...

Там где стоят вопросительные знаки непонятно зачем это для превращения страны в ведущую державу мира.
ИМХО у нас есть запас лет в пять-десять на то чтобы нас никто особенно не задевал. Надо искать перпендикулярное решение - догнать уже невозможно.

Например где, у кого и какие Вы собираетесь покупать средстсва управления тактического уровня?:-))

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 12:57:14)
Дата 11.08.2004 13:20:39

А кто-то предлагает превратить страну в ведущую державу мира за $30 млрд?

Гоните этого афериста в шею.

Предложенный список - не более чем попытка подлатать обороноспособность. Чтобы супостаты подумали прежде чем связываться. + Хороший мультипликативный эффект в экономике от тратфы этих денег через промышленность высоких переделов. И не более того.

>ИМХО у нас есть запас лет в пять-десять на то чтобы нас никто особенно не задевал. Надо искать перпендикулярное решение - догнать уже невозможно.

Решение такое. Модернизация СЯС и частично ВС в целом. Плюнуть на все международные договоры и обязательства - от ограничения вооружений до защиты интелектуальной собственности. Шакалов мочить. От попыток наезда "шер-ханов" - защищаться при помощи ядерного шантажа. Включая экономические/пиарные наезды.

>Например где, у кого и какие Вы собираетесь покупать средстсва управления тактического уровня?:-))

Во первых - средства связи. Малогабаритная, надежная помехозащищенная, со сравнительно большим радиусом действия рация начиная с уровня командира отделения.
С интегрированным глонасом/жи-пи-эсом и модемом.
Средства управления - КПК подключенный к вышеописанному девайсу и отбражающий карту с нанесенными позициями своих и чужих. Передача этой информации артиллерии и авиации (пусть даже в полуавтоматическом режиме, с "наводкой вручную").
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 13:20:39)
Дата 11.08.2004 13:32:05

Главное иметь план:-))

>Гоните этого афериста в шею.

А вдруг нефть продержится три года - это уже 100 милд.

>>Например где, у кого и какие Вы собираетесь покупать средстсва управления тактического уровня?:-))
>
>Во первых - средства связи. Малогабаритная, надежная помехозащищенная, со сравнительно большим радиусом действия рация начиная с уровня командира отделения.
>С интегрированным глонасом/жи-пи-эсом и модемом.

Доступ к GPS с нужной точностью кто нам даст?
Модем и аппаратуру радиоканала у кого купим? Продадут?

C уважением к сообществу.
От Иван Уфимцев
К tevolga (11.08.2004 13:32:05)
Дата 11.08.2004 20:26:21

Re: Главное иметь...

Здравствуйте, tevolga.

>>Гоните этого афериста в шею.
t> А вдруг нефть продержится три года - это уже 100 милд.

Или четыре. Или год. Главное, что нет целей для вложения ресурсов.

>>>Например где, у кого и какие Вы собираетесь покупать средстсва
>>>управления тактического уровня?:-))
>>Во первых - средства связи. Малогабаритная, надежная
>>помехозащищенная, со сравнительно большим радиусом действия рация
>>начиная с уровня командира отделения.
>>С интегрированным глонасом/жи-пи-эсом и модемом.
t> Доступ к GPS с нужной точностью кто нам даст?

Сказано же -- спутниковая группировка. Которая потихоньку отбивает
деньги в мирное время. Например, лицензионными отчислениями с
навигационых приборов.

t> Модем и аппаратуру радиоканала у кого купим?

У вооруженцев-ракетчиков. Естественно, модифицированную под другие
частоты и дальности. Ну и под более современную элементную базу. Или
новое поколение на основе комерческих решений, тем более что большие
скорости не нужны. Ту же Проксиму на другой частотный диапазон загать,
добавив шифрование.

t> Продадут?

Ещё как!

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 13:32:05)
Дата 11.08.2004 13:40:09

Re: Главное иметь...

>Доступ к GPS с нужной точностью кто нам даст?

См. п1. - орбитальная группировка, включая ГЛОНАСС.

>Модем и аппаратуру радиоканала у кого купим? Продадут?

Достаточно реализовать на уровне "продвинутой гражданской технологии". Нет там никакой супер-пупер технологии достут к котрой можно нам заблокировать физически.
От Владимир Несамарский
К Лейтенант (11.08.2004 12:22:44)
Дата 11.08.2004 12:24:40

Тоже хорошо (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (11.08.2004 12:22:44)
Дата 11.08.2004 12:24:29

Ну и конечно

0) Модернизация СЯС. Тут Исаев прав
От Сибиряк
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 12:19:53

В России создана мощная система переваривания денег

чиновниками и руководителями. $30 млрд для этой системы - совсем не проблема, особенно если финансирование осуществляется по крупным "целевым" программам. Любые концентрированные вливания денег - растаскиваются - это по-существу финансирование чиновников-руководителей (у них в головах все равно пусто и никаких реальных масштабных проектов они осуществить не способны). Можно вложить эти деньги в оборонку, науку, образование или бизнес - эффект будет одинаков деньги куда-то уйдут, будет много помпы, но никакого осязаемого результата не обнаружится. А сейчас нужно финансировать не чиновников-руководителей, а специалистов (в первую очередь среднего звена) во всех жизненно важных отраслях, а уже их труд может дать результат для страны. Т.е. вместо нескольких крупных проектов требуется просто-напросто резкое повышение оплаты труда специалистов.
От Zakalev
К Сибиряк (11.08.2004 12:19:53)
Дата 12.08.2004 06:50:27

Ре: В России...

>Т.е. вместо нескольких крупных проектов требуется просто-напросто резкое повышение оплаты труда специалистов.

А не боитесь что ето приведет к снижению конкурентно-способности на рынке оутсорсинга?

С уважением, Alx
От tevolga
К Сибиряк (11.08.2004 12:19:53)
Дата 11.08.2004 12:25:48

Re: В России...

>чиновниками и руководителями. $30 млрд для этой системы - совсем не проблема, особенно если финансирование осуществляется по крупным "целевым" программам. Любые концентрированные вливания денег - растаскиваются - это по-существу финансирование чиновников-руководителей (у них в головах все равно пусто и никаких реальных масштабных проектов они осуществить не способны). Можно вложить эти деньги в оборонку, науку, образование или бизнес - эффект будет одинаков деньги куда-то уйдут, будет много помпы, но никакого осязаемого результата не обнаружится. А сейчас нужно финансировать не чиновников-руководителей, а специалистов (в первую очередь среднего звена) во всех жизненно важных отраслях, а уже их труд может дать результат для страны. Т.е. вместо нескольких крупных проектов требуется просто-напросто резкое повышение оплаты труда специалистов.

Все что Вы написали известно всем:-))
Предложите механизм, как финансировать специалистов среднего звена во всех жизненноважных отраслях? Причем при условии что это можно сделать только одноразово.
Бог с ними с чиновниками - они вороватые, но Вы-то честный и умный...
С уважением к сообществу.
От Сибиряк
К tevolga (11.08.2004 12:25:48)
Дата 11.08.2004 12:47:22

Re: В России...


>Все что Вы написали известно всем:-))
>Предложите механизм, как финансировать специалистов среднего звена во всех жизненноважных отраслях?

Если вкратце, то в чем порочность современной системы - крайне низкие базовые оклады. Вот их и нужно повышать. Все это действительно очень банально, но без этого - никуда!

>Причем при условии что это можно сделать только одноразово.

А что, в будущем году добыча нефти в России прекращается?
От ID
К Сибиряк (11.08.2004 12:47:22)
Дата 11.08.2004 12:54:20

Re: В России...

Приветствую Вас!

>Если вкратце, то в чем порочность современной системы - крайне низкие базовые оклады. Вот их и нужно повышать. Все это действительно очень банально, но без этого - никуда!

Вы имеете в ввиду только госслужащих?



С уважением, ID
От Сибиряк
К ID (11.08.2004 12:54:20)
Дата 11.08.2004 13:35:06

Re: В России...


>Вы имеете в ввиду только госслужащих?

Госслужащих я имею в виду только, когда говорю о чиновниках - формально сегодня именно они и считаются госслужащими, и их судьба не вызывает беспокойства. А врачи, преподаватели, разного рода технические специалисты - они сегодня просто бюджетники, а не госслужащие.
От ID
К Сибиряк (11.08.2004 13:35:06)
Дата 11.08.2004 13:53:19

Re: В России...

Приветствую Вас!

>>Вы имеете в ввиду только госслужащих?
>
>Госслужащих я имею в виду только, когда говорю о чиновниках - формально сегодня именно они и считаются госслужащими, и их судьба не вызывает беспокойства. А врачи, преподаватели, разного рода технические специалисты - они сегодня просто бюджетники, а не госслужащие.

Хм-м. А что у нас осталось в меру внятного из числа технических специалистов-бюджетников?

С уважением, ID
От tevolga
К Сибиряк (11.08.2004 12:47:22)
Дата 11.08.2004 12:51:22

Re: В России...


>>Все что Вы написали известно всем:-))
>>Предложите механизм, как финансировать специалистов среднего звена во всех жизненноважных отраслях?
>
>Если вкратце, то в чем порочность современной системы - крайне низкие базовые оклады. Вот их и нужно повышать. Все это действительно очень банально, но без этого - никуда!

Так как Вы их повысите? Законодательно? Люди работают не только в госсекторе. И получают часто не только светлую зарплату.

>>Причем при условии что это можно сделать только одноразово.
>
>А что, в будущем году добыча нефти в России прекращается?

Нет. Все гораздо проще - цена упадет:-))

C уважением к сообществу.
От Сибиряк
К tevolga (11.08.2004 12:51:22)
Дата 11.08.2004 13:30:02

Re: В России...


>Так как Вы их повысите? Законодательно? Люди работают не только в госсекторе. И получают часто не только светлую зарплату.

Я имею в виду госсектор, и именно специалистов.


От tevolga
К Сибиряк (11.08.2004 13:30:02)
Дата 11.08.2004 13:42:58

Re: В России...


>>Так как Вы их повысите? Законодательно? Люди работают не только в госсекторе. И получают часто не только светлую зарплату.
>
>Я имею в виду госсектор, и именно специалистов.
Так а что толкового осталось в госсекторе.
Газпром, РАО ЕС, Ж.Д. "телекомы" на свои зарплаты не жалуются. У них все в прорядке.
Или же Вы имеете ввиду БЮДЖЕТНИКОВ?

C уважением к сообществу.
От ID
К Сибиряк (11.08.2004 12:19:53)
Дата 11.08.2004 12:23:14

Re: В России...

Приветствую Вас!

>Т.е. вместо нескольких крупных проектов требуется просто-напросто резкое повышение оплаты труда специалистов.

И каков механизм такого прелагаемого повышения?

С уважением, ID
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 12:14:14

А чего придумывать , все уже попилено....

С ангельским приветом!
Насколько я знаю сверхприбыль изымается с помощью повышенной экспортной пошлины ,Сейчас она 69 долл.с тн. при уровне экспорта 230 млн.тн. за 2004 г. т.е. порядка 16 млрд.долл. на год при сохранении уровня цен на нефть .Часть этих денег(большая часть ) уже заложена в бюджет на 2004 г. друга часть порядка 4-6 млрд.долл. сверхплановых доходов пойдет в т.н. стабилизационный фонд. К кон.2004 г. там планируется собрать ок.500 млрд.руб.(16,5 млрд.долл.) которые размещаются в (внимание самое интересное!!!) в надежные гос.обязательства иностранных гос-в(в основном гос.облигации США) .В итоге почти все доходы от НАШЕЙ нефти пойдут на покрытие дефицита бюджета СЩА , т.е. каждый ПЯТЫЙ доллар(расходы бюджета 2,2 трл.долл. , военныйо бюджет ок.1/5 части общих расходов)-3,3 млрд.долл. пойдет на обороный бюджет США.
Как результат у нас много "высоколиквидных" активов, у США много долгов и мощный военный кулак. Как думаете, если США передумают отдавать долги, что будем делать мы?

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Игорь Куртуков
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.08.2004 12:14:14)
Дата 11.08.2004 19:00:07

Ре: А чего...

>В итоге почти все доходы от НАШЕЙ нефти пойдут на покрытие дефицита бюджета СЩА

Не на покрытие, а на кредитование.

>Как результат у нас много "высоколиквидных" активов

А почему "высоколиквидных" в кавычках?

> у США много долгов и мощный военный кулак. Как думаете, если США передумают отдавать долги, что будем делать мы?

Вопрос, что будут делать США. Поскольку если США передумают отдавать долги, им от этого будет намного хуже чем нам.
От tevolga
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.08.2004 12:14:14)
Дата 11.08.2004 12:27:57

Re: А чего...

Т.е. Вы согласны с таким государственным подходом к этим сверприбылям?
Вы-то сами как эти деньги потратили бы?
С уважением к сообществу.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К tevolga (11.08.2004 12:27:57)
Дата 11.08.2004 14:10:50

Буду краток : "Не согласен я . Ни с Энгельсом ни с Каутским"(с)Булгаков.

С ангельским приветом!
>Т.е. Вы согласны с таким государственным подходом к этим сверприбылям?
>Вы-то сами как эти деньги потратили бы?

далее было взять все и поделить, но по-моему вернее всего канализировать эти деньги ввиде социальных выплат для соответствующего роста спроса на капиталоемкие и трудоемкие товары и услуги- недвижимость и образование . Здесь важно стартовое усилие ,а не угроза остановки потока нефтедолларов из-за падения цен. Мультипликативный эффект-с. Зачем бедному и неграмотному народу богатое государство ?

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Random
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (11.08.2004 14:10:50)
Дата 11.08.2004 17:16:11

Согласен с Вами абсолютно

Добавлю важный момент: ручеек гос. вливаний в экономику (кстати, не только в социальную сферу, нои в госзаказы и в создание госпредприятий) следует регулировать так, чтобы уравновешивать рублевую инфляцию с долларовой.
От Андрей Сергеев
К tevolga (11.08.2004 12:27:57)
Дата 11.08.2004 12:31:49

А Вам их дадут? :))) (-)
От tevolga
К Андрей Сергеев (11.08.2004 12:31:49)
Дата 11.08.2004 12:52:41

Если не будешь знать как потратить, то и не будешь знать как взять:-))

У меня с деньгами все в порядке:-))

C уважением к сообществу.
От Андрей Сергеев
К tevolga (11.08.2004 12:52:41)
Дата 11.08.2004 12:56:26

С 30 млрд.$? И Вы хотите взять еще столько же? :))) (-)
От tevolga
К Андрей Сергеев (11.08.2004 12:56:26)
Дата 11.08.2004 13:02:38

Этого я вам не скажу:-) Вдруг Вы налоговый инспектор:-)) Да и ...

...заглядывание в карман собеседника - не тема этого форума:-)

C уважением к сообществу.
От Андрей Сергеев
К tevolga (11.08.2004 13:02:38)
Дата 11.08.2004 13:05:35

Коллеги поручатся - я не из НИХ :)))

Приветствую, уважаемый tevolga!

Но все же отрадно, что наш скромный форум почтил постоянным присутствием будущий конкурент Б.Гейтса и всяких прочих шейхов :)))

С уважением, А.Сергеев
От tevolga
К Андрей Сергеев (11.08.2004 13:05:35)
Дата 11.08.2004 13:21:06

А кто поручится за коллег?:-))

>Приветствую, уважаемый tevolga!

>Но все же отрадно, что наш скромный форум почтил постоянным присутствием будущий конкурент Б.Гейтса и всяких прочих шейхов :)))

Я его не почтил:-)) Я его строил:-))
А здоровые амбиции повышают жизненный тонус - соревноваться c жителем Мухосранска скучно:-))

С уважением к сообществу.
От Андрей Сергеев
К tevolga (11.08.2004 13:21:06)
Дата 11.08.2004 13:29:53

Другие коллеги :) Это называется "круговая порука" :)))

Приветствую, уважаемый tevolga!

>>Но все же отрадно, что наш скромный форум почтил постоянным присутствием будущий конкурент Б.Гейтса и всяких прочих шейхов :)))
>
>Я его не почтил:-)) Я его строил:-))
>А здоровые амбиции повышают жизненный тонус - соревноваться c жителем Мухосранска скучно:-))

Жизненный тонус - это прекрасно! (почти (С)) :)

С уважением, А.Сергеев
От Владимир Несамарский
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 11:58:31

ГЛОНАСС и пилотируемая экспедиция на Марс (-)
От ThuW
К Владимир Несамарский (11.08.2004 11:58:31)
Дата 12.08.2004 00:51:45

Имхо, лучше обитаемая станция на Луне. (-)
От Владимир Несамарский
К ThuW (12.08.2004 00:51:45)
Дата 12.08.2004 13:19:55

На это призовых не хватит (-)
От tevolga
К Владимир Несамарский (11.08.2004 11:58:31)
Дата 11.08.2004 12:06:45

А смысл?

Что потом с марсианскими амбициями делать?
C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К tevolga (11.08.2004 12:06:45)
Дата 11.08.2004 12:21:08

Косвенные вложения в хай-тек, образование и моральный дух нации

Есть шанс, что такие вложения послужат локомотивом экономики в целом.
От UFO
К Владимир Несамарский (11.08.2004 12:21:08)
Дата 11.08.2004 17:05:39

Вы съездите в деревню Залипуевку..

Приветствую Вас!

>Есть шанс, что такие вложения послужат локомотивом экономики в целом.

..Штаб-квартиру почившего в бозе колхоза "40 лет без урожая", который был единственным источником работы и пропитания для соседних 10 000 кв.км и огласите им свои
планы насчет Марса. Узнаете о себе и своей стране много
интересного :-(((


С уважением, UFO.
От СОР
К UFO (11.08.2004 17:05:39)
Дата 12.08.2004 02:49:48

Жители Залипуевки поймут и про Марс и борздящие космические просторы корабли

Там понять не могут как за десяток лет украсть десятки миллиардов долларов, стать уважаемыми людьми и править страной.

Если дальше такая политика будет то все деньги уйдут на хлеб и зрелища.
От Владимир Несамарский
К UFO (11.08.2004 17:05:39)
Дата 11.08.2004 22:54:50

Еще чего. Вы и Королева, и Курчатова бы в свое время туда же послали бы:-(( (-)
От Лейтенант
К UFO (11.08.2004 17:05:39)
Дата 11.08.2004 17:22:29

То есть Марс значительно хуже Челси с Яйцами?

Видимо у жителей Залипуевки они негативных эмоций толи вообще не вызывают, толи эти эмоции незначительны по сравнению с будующим негодованием по поводу вложений в марсианский проект.
От tevolga
К Владимир Несамарский (11.08.2004 12:21:08)
Дата 11.08.2004 12:30:47

А это поднимет моральный дух?

>Есть шанс, что такие вложения послужат локомотивом экономики в целом.

А не боитесь что львиная доля заказов будет размещена в Штатах? Электронику и навигацию у нас быстро не закажешь...
С уважением к сообществу.
От Андрей Сергеев
К tevolga (11.08.2004 12:06:45)
Дата 11.08.2004 12:16:09

Косвенные вложения в хай-тек. Впрочем, нам бы хоть прямые организовать... (-)
От Владимир Несамарский
К Андрей Сергеев (11.08.2004 12:16:09)
Дата 11.08.2004 12:23:42

Косвенные важнее. Только они могут образовать потенциал роста (-)
От Е. Мясников
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 11:32:53

Re: Лично я предложил бы вложить в образование (+)

и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Паршев
К Е. Мясников (11.08.2004 11:32:53)
Дата 11.08.2004 19:31:54

От нашего образования

прибыль получает Запад.
От Николай Поникаров
К Е. Мясников (11.08.2004 11:32:53)
Дата 11.08.2004 12:40:14

Механизма не видно

День добрый.

У вузов есть немалые деньги от платного образования, которые тратятся в т.ч. и на зарплату, и на железо. Однако, не помогает :(

С уважением, Николай.
От advsoft
К Николай Поникаров (11.08.2004 12:40:14)
Дата 11.08.2004 12:58:52

Re: Механизма не...

>День добрый.

>У вузов есть немалые деньги от платного образования, которые тратятся в т.ч. и на зарплату, и на железо. Однако, не помогает :(

эти немалые деньги пилятся очень активно, в основном ректорами-проректорами-деканами, ну и что остается уже зав кафедрами.
От Николай Поникаров
К advsoft (11.08.2004 12:58:52)
Дата 11.08.2004 13:24:03

Я как чукча - что вижу, о том пою :)

День добрый.

>>У вузов есть немалые деньги от платного образования, которые тратятся в т.ч. и на зарплату, и на железо. Однако, не помогает :(
>
>эти немалые деньги пилятся очень активно, в основном ректорами-проректорами-деканами, ну и что остается уже зав кафедрами.

Вернее, что видел, пока работал в вузе (СПбГУ). Ремонт помещений, компутерные классы для студентов, доплаты к зарплате - видел. Попила и взяток не видел (может быть, не в тех чинах я был и не в том вузе ;) )

Но сейчас я о другом. Вузы вкладывают немалые внебюджетные деньги именно в "учебное железо" (в первую очередь, показушное) и увеличение зарплаты. Качество образования, увы, не повышается. ПМСМ, если докинуть сюда же Теволговскую премию, то результат не изменится.

С уважением, Николай.
От advsoft
К Николай Поникаров (11.08.2004 13:24:03)
Дата 11.08.2004 17:35:27

Re: Я как...

>>Вернее, что видел, пока работал в вузе (СПбГУ). Ремонт помещений, компутерные классы для студентов, доплаты к зарплате - видел. Попила и взяток не видел (может быть, не в тех чинах я был и не в том вузе ;) )

Да я тоже не в высоких чинах был, но тем не менее видел и слышал многое ;-)

>>Но сейчас я о другом. Вузы вкладывают немалые внебюджетные деньги именно в "учебное железо" (в первую очередь, показушное)

Именно что в показушное. Т.е. поставить тот же класс с современными компами можно, а вот наладить его нормальное функционирование на пользу дела частенько уже слабо. Просто некому.

>> и увеличение зарплаты.

Вот этого не наблюдал.

>>Качество образования, увы, не повышается. ПМСМ, если докинуть сюда же Теволговскую премию, то результат не изменится.

Полностью согласен, кадры решают все ;-)
От Николай Поникаров
К advsoft (11.08.2004 17:35:27)
Дата 11.08.2004 17:45:57

По теме ветки - консенсус (-)
От tevolga
К Е. Мясников (11.08.2004 11:32:53)
Дата 11.08.2004 11:47:16

Re: Лично я...

>и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).

А как бы Вы вложили это в образование и здравоохранение? Это деньги разовые. Их через год может не быть.
Тоже относится и к пенсиям - сейчас повысишь, а платить придется потомкам.

С другой стороны 35 милд под 5 годовых в иностранном фонде - это 150 тыс стипендий годовых на обучение например в наших и иностранных вузах.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.08.2004 11:47:16)
Дата 11.08.2004 11:50:53

Re: Лично я...

>>и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).
>
>А как бы Вы вложили это в образование и здравоохранение? Это деньги разовые. Их через год может не быть.

Например в модернизацию материальной базы того и другого.
Ремонт и расширение помещений, закупка оборудования, и имущества.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 11:50:53)
Дата 11.08.2004 12:04:50

Re: Лично я...

>>>и в здравохранение, а также в увеличение пенсий (в назидание потомкам).
>>
>>А как бы Вы вложили это в образование и здравоохранение? Это деньги разовые. Их через год может не быть.
>
>Например в модернизацию материальной базы того и другого.
>Ремонт и расширение помещений, закупка оборудования, и имущества.

Это ИМХО не решит проблему о которой все думают:-)) Медицина и образование похоже полностью и необратимо у нас перестают быть бесплатными. И это не изменить такими средствами.
Если все и модернизировать то бабушку вряд ли положат в отдельную палату с телевизором и сиделкой.
Нужно создавать или систему медстрахования(а для этого нужны богатые граждане) или систему постоянного заработка дотаций на медицину и образования, т.е. например аналог нобелевского фонда.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (11.08.2004 12:04:50)
Дата 11.08.2004 12:08:54

Re: Лично я...

>Это ИМХО не решит проблему о которой все думают:-)) Медицина и образование похоже полностью и необратимо у нас перестают быть бесплатными. И это не изменить такими средствами.

Я не знаю о какой проблеме "думают все" - но хотелось бы чтобы посещение медучреждения не было сопряжено с риском для жизни и здоровья - и не только в федеральном центре.
От advsoft
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 12:08:54)
Дата 11.08.2004 12:40:55

Re: Лично я...

>Я не знаю о какой проблеме "думают все" - но хотелось бы чтобы посещение медучреждения не было сопряжено с риском для жизни и здоровья - и не только в федеральном центре.

Для это нужны в певую очередь ЛЮДИ. Люди которым интересна их работа, за которую они бы получали достойные зарплаты(все, включая медсестер и уборщиц).

В противном случае никакие массовые закупки техники не помогут. Техника будет использоваться(как и используется сейчас, она в принципе есть) для обслуживания в первую очередь тех у кого есть деньги(много) а для 99% населения ничего не изменится.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 12:08:54)
Дата 11.08.2004 12:37:53

Я не знаю, как в федеральном центре :)

День добрый.

> хотелось бы чтобы посещение медучреждения не было сопряжено с риском для жизни и здоровья - и не только в федеральном центре.

А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично, а вот персонал - увы. Весы для младенцев специальные электронные, но медсестра ошибается на килограмм в меньшую сторону, и врач не задумываясь пишет назначения (реальный недавний случай).

Так что tevolga прав, разовым вливанием дело не поправишь.

С уважением, Николай.
От ID
К Николай Поникаров (11.08.2004 12:37:53)
Дата 11.08.2004 12:52:35

Re: Я не...

Приветствую Вас!
>День добрый.

>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,

Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.

С уважением, ID
От Ертник С.М.
К ID (11.08.2004 12:52:35)
Дата 12.08.2004 15:13:05

Зажралась северная столица., только и всего. (-)
От tevolga
К ID (11.08.2004 12:52:35)
Дата 11.08.2004 13:04:22

Re: Я не...

>Приветствую Вас!
>>День добрый.
>
>>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,
>
>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.

Это факт??

C уважением к сообществу.
От Иван Уфимцев
К tevolga (11.08.2004 13:04:22)
Дата 11.08.2004 20:26:17

Вложить $70G

Здравствуйте, tevolga.

>>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,
>>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на
>>тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки
>>зрения технической оснащенности.
t> Это факт??

Это хуже чем факт. Это так оно и есть на самом дел. (с)
Даже в небогатой Украине

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От ID
К tevolga (11.08.2004 13:04:22)
Дата 11.08.2004 13:07:39

Re: Я не...

Приветствую Вас!

>>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.
>
>Это факт??

Это конечно не совсем факт, коммерсанты все же лукавят, но то что медицинского "железа" в Питере накупили очень много - безусловно. Хотя как уже было сказано в этой ветке - без решения проблемы человеческого фактора это не панацея.

С уважением, ID
От Андрей Диков
К ID (11.08.2004 13:07:39)
Дата 11.08.2004 13:42:01

Re: Я не...

День добрый!

>Это конечно не совсем факт, коммерсанты все же лукавят, но то что медицинского "железа" в Питере накупили очень много - безусловно.

Точно.

>Хотя как уже было сказано в этой ветке - без решения проблемы человеческого фактора это не панацея.

Тут конечно фенька в том, что если с рентгеновской установки отсчитать 10% легко, а вот с зарплаты спецам - затруднительно.


С уважением, Андрей
От ID
К Андрей Диков (11.08.2004 13:42:01)
Дата 11.08.2004 13:50:55

Re: Я не...

Приветствую Вас!

>>Хотя как уже было сказано в этой ветке - без решения проблемы человеческого фактора это не панацея.
>
>Тут конечно фенька в том, что если с рентгеновской установки отсчитать 10% легко, а вот с зарплаты спецам - затруднительно.

И главное - навар не тот. 10 % от стоимости современной рентгеновской установки - это вполне ощутимые деньги, а 10% от зарплаты врача - ну просто никакие.


С уважением, ID
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 13:42:01)
Дата 11.08.2004 13:46:05

Да ну

>Тут конечно фенька в том, что если с рентгеновской установки отсчитать 10% легко, а вот с зарплаты спецам - затруднительно.

Да -ну. Будут числится специалистами всякие мертвые души из числа друзей и родственников Кролика. Опять же в медицине накоплен большой опыт сомщения ставок.
От Андрей Диков
К Лейтенант (11.08.2004 13:46:05)
Дата 11.08.2004 13:54:33

Re: Да ну

День добрый!

>Да -ну. Будут числится специалистами всякие мертвые души из числа друзей и родственников Кролика. Опять же в медицине накоплен большой опыт сомщения ставок.

У вас есть примеры, когда деньги пилились на увеличении зарплаты врачам? Сама схема интересна (исключительно в целях самообразования), но что-то терзают меня смутные сомнения. Если бы на этом можно было бы пилить деньги (чиновникам и конторам), повышения зарплат были бы сравнимы с закупками оборудования.


С уважением, Андрей
От Лейтенант
К Андрей Диков (11.08.2004 13:54:33)
Дата 11.08.2004 13:59:48

На оборудовании пилить легче и безопасней

Но в принципе пилить можно на чем угодно в том числе и на зарплате.
От Андрей Диков
К Лейтенант (11.08.2004 13:59:48)
Дата 11.08.2004 14:16:23

Re: На оборудовании...

День добрый!

>Но в принципе пилить можно на чем угодно в том числе и на зарплате.

Можно и из свинца золото получать.

Когда мы говорим о можно и нельзя, имеются ввиду эффективные способы - разумеется полегче и побезопаснее на текущий момент.


С уважением, Андрей
От advsoft
К ID (11.08.2004 12:52:35)
Дата 11.08.2004 12:57:42

Re: Я не...

>>А вот в губернском городе СПб железо в медучереждениях довольно прилично,
>
>Вплоть до того, что целый ряд частных клиник начал рыдать на тему, что они не могут выдержать конкуренции с госмедициной с точки зрения технической оснащенности.

у нас в городе, в частной хирургической клинике было 3 смерти. +еше сколько-то несмертельных но жутких случаев(у бабы после операции не все салфетки достали итд). Причина только одна - жуткое раздолбайство.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 11:22:05

Модернизация ядерного арсенала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Горшки строить - "бесперспективняк". "Если завтра война..." они повторят судьбу парусников ЧФ в Севастополе и броненосцев обеих Тихоокеаских эскадр.
Сухопутной армии нужны не разовые вложения, а постоянные. Да и не просматривается мега-проекта для сухопутных войск. Разве что колесные танки с загоризонтными ПТУР.

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 20:26:05

Попилить $70G

Здравствуйте, Исаев.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 10:22:05:
ИА> Модернизация ядерного арсенала
ИА> Горшки строить - "бесперспективняк". "Если завтра война..."
ИА> они повторят судьбу парусников ЧФ в Севастополе и броненосцев
ИА> обеих Тихоокеаских эскадр.

А кто сказал, что надо именно строить? Строить сейчас просто нечего:
15 лет не велось толком никаких перспективных разработок. Вот на них
(т.е. на разработки, вплоть до опытных образцов) и потратить чатсь
денег.

ИА> Сухопутной армии нужны не разовые вложения, а постоянные. Да и не
ИА> просматривается мега-проекта для сухопутных войск. Разве что
ИА> колесные танки с загоризонтными ПТУР.

Это не мега-проэкт. Это можно "хоть сейчас" делать. Собственно,
затык только в целеуказании.

А вот на космос потратить можно. И на развитие альтернативной
энергетики.

ИА> С уважением, Алексей Исаев
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Ертник С.М.
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 12:48:33

Добавьте сюда развитие ядерной энергетики в целом. (-)
От tevolga
К Ертник С.М. (11.08.2004 12:48:33)
Дата 11.08.2004 13:07:51

А она не загибается...

Она вполне живет своими внутренними резервами.
С уважением к сообществу.
От Ертник С.М.
К tevolga (11.08.2004 13:07:51)
Дата 12.08.2004 15:04:29

Она топчется на месте.

САС!!!
>Она вполне живет своими внутренними резервами.

Вот-вот, а нового задела нетути.
Назовите хоть один крупный ускоритель, построенный в Роммии после 1991 г. Запланированный к строительству в ИЯФ СО РАН синхротрон ВЭП-4 благополучно устарел морально и теперь его нет даже смысла строить. А ведь основнй цикл работ по нему уже были проведены.



>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С.М. (12.08.2004 15:04:29)
Дата 12.08.2004 15:27:09

Она идет привычным для себя шагом. "Как легионы Цезаря в своей неотвратимости":-

>САС!!!
>>Она вполне живет своими внутренними резервами.
>
>Вот-вот, а нового задела нетути.
>Назовите хоть один крупный ускоритель, построенный в Роммии после 1991 г. Запланированный к строительству в ИЯФ СО РАН синхротрон ВЭП-4 благополучно устарел морально и теперь его нет даже смысла строить. А ведь основнй цикл работ по нему уже были проведены.

Ядерная энергетика и ускорители это конечно "братья", но не "близнецы":-))

Задача ядерной энергетики - вырабатывать электроэнергию, проектировать и строить АЭС, производить свежее и утилизировать отработанное. С этим она полностью справляется, причем еще успевает модернизировать и реактора, и топливо. И даже продолжает успешно развивать БН.
У Вас смешивание задач фундаментальной науки и отрасли промышленности.

С уважением к сообществу.
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 12:08:09

Re: Модернизация ядерного...

Приветствую

Разве что колесные танки с загоризонтными ПТУР.

Леша.
Конечно уже обсуждалось но в юбилейный раз специально для меня.
В чем прелесть загоризонтного ПТУРа.(да еще колесного)
В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны ) с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.
В отсутствии универсальности ?По сравнению со МСТА-С.
Вместо дорогое орудие дешевый снаряд, получим дешевый носитель дорогой снаряд.

С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (11.08.2004 12:08:09)
Дата 11.08.2004 20:26:10

Re[2]: Модернизация ядерного...



Здравствуйте, Москалев.Е..

Вы писали 11 серпня 2004 р., 11:08:09:

ИА>> Разве что колесные танки с загоризонтными ПТУР.
МЕ> Леша.
МЕ> Конечно уже обсуждалось но в юбилейный раз специально для меня.
МЕ> В чем прелесть загоризонтного ПТУРа.(да еще колесного)

Колёсный ПТУР? Это нечто новенькое. Я думал, они летают. :)
А если серьёзно, то прелесть загоризонтных управляемых, в том числе и
самонаводящихся, ракет в том, что не нужна прямая видимость на цель
для подсветки.

МЕ> В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны )
МЕ> с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.
МЕ> В отсутствии универсальности ?По сравнению со МСТА-С. Вместо
МЕ> дорогое орудие дешевый снаряд, получим дешевый носитель дорогой
МЕ> снаряд.

Преимущество загоризонтных ПТУР именно в способе наведения и/или
целеуказания. Способ старта в данном случае дело десятое. К тому же,
электроника стрелительно дешевеет. Да, с точки зрения массы
боекомплекта миномётный старт значительно выгоднее. Но если мы
используем Большую Пушку только для запуска корректируемых и
самонаводящихся снарядов, то наводить можно "в ту сторону", вплоть до
неподвижного наклонного крепления короткого ствола. А для самообороны
57мм автомат в необитаемой башне. Другое дело, что это получается САУ,
а не танк.



МЕ> С уважением Евгений
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (11.08.2004 12:08:09)
Дата 11.08.2004 12:44:24

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Конечно уже обсуждалось но в юбилейный раз специально для меня.
>В чем прелесть загоризонтного ПТУРа.(да еще колесного)

ПТУР он не колесный. он летающий. Танк колесный. :-)

>В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны ) с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.

Самонаведение. Никакой дурацкой подсветки как на "Краснополе".

>В отсутствии универсальности? По сравнению со МСТА-С.

Артиллерия это артиллерия, танки это танки. "Один род войск не заменяет другой".

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (11.08.2004 12:44:24)
Дата 11.08.2004 20:26:13

Re[2]: Модернизация ядерного...

Здравствуйте, Исаев.

Вы писали 11 серпня 2004 р., 11:44:24:

>>В чем принципиальное отличие от МСТЫ с краснополем или ВЕНЫ(ноны
>>) с китоловом. Все равно внешнее целеуказание, со всеми его багами.
ИА> Самонаведение.
ИА> Никакой дурацкой подсветки как на "Краснополе".

Как раз самонаведение и есть проблемма. А как доставить боеголовку
на дистанцию захвата дело десятое, это лищь вопрос нахождения опмума
соотношения "полной цены" и "полной эффективности" комплекса.

Хотя, интересные варианты есть. Связанные с разделением облучателя,
приёмника и распределённой обработки.

>>В отсутствии универсальности? По сравнению со МСТА-С.
ИА> Артиллерия это артиллерия, танки это танки. "Один род войск не заменяет другой".

Загоризонтная стрельба вообще-то больше к артиллерии относится. К тем
самым САУ. А вот их можно изрядно упростить, применив корректируемые и
самонаводящиеся снаряды.

Но встаёт вопрос: а что дальше? Кто это будет покупать? И кому из
желающих купить это можно продавать, дабы отбить деньги?

ИА> С уважением, Алексей Исаев
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От tevolga
К Исаев Алексей (11.08.2004 11:22:05)
Дата 11.08.2004 11:40:46

Re: Модернизация ядерного...

А что значит модернизировать?
Почему сегодняшние ядерные арсеналы не выполняют своей цели?

Можно было бы говорить об утилизации вооружений(выведенных подлодок например), но это не дает ясно видимых преимуществ.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 11:40:46)
Дата 11.08.2004 12:09:10

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что значит модернизировать?

Разработать и запустить в серию новые образцы МБР.

>Почему сегодняшние ядерные арсеналы не выполняют своей цели?

Они создавались еще во времена СССР. Морально и физически устарели.

>Можно было бы говорить об утилизации вооружений(выведенных подлодок например), но это не дает ясно видимых преимуществ.

Именно.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.08.2004 12:09:10)
Дата 11.08.2004 12:33:24

Re: Модернизация ядерного...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что значит модернизировать?
>
>Разработать и запустить в серию новые образцы МБР.

>>Почему сегодняшние ядерные арсеналы не выполняют своей цели?
>
>Они создавались еще во времена СССР. Морально и физически устарели.

Они кого-то не сдерживают?
Или Вы опять про попытку двуполярного мира? Так на это 35 милд. и года не хватит.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 12:33:24)
Дата 11.08.2004 12:52:20

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они кого-то не сдерживают?

Неверная постановка вопроса: они могут не сдержать в будущем. Соответственно нужна модернизация.

>Или Вы опять про попытку двуполярного мира? Так на это 35 милд. и года не хватит.

Никак нет. Быть достаточно буйным чтобы не связывались.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.08.2004 12:52:20)
Дата 11.08.2004 13:06:40

Re: Модернизация ядерного...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Они кого-то не сдерживают?
>
>Неверная постановка вопроса: они могут не сдержать в будущем. Соответственно нужна модернизация.

Но во-первых, лет пять-семь-десять еще есть.
Во-вторых все призовые(читай случайные!!!) бросить на обычное рутинное дело?


>>Или Вы опять про попытку двуполярного мира? Так на это 35 милд. и года не хватит.
>
>Никак нет. Быть достаточно буйным чтобы не связывались.

Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.08.2004 13:06:40)
Дата 11.08.2004 13:39:10

Re: Модернизация ядерного...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но во-первых, лет пять-семь-десять еще есть.
>Во-вторых все призовые(читай случайные!!!) бросить на обычное рутинное дело?

Ну так нужно выковать меч, удар которого не отразят. И не выбьют из рук. А так рутинно будут пытаться модернизитровать и подкрашивать морально устаревшие образцы вооружений. Ржавый меч империи.

>Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.

10% от чего?

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К tevolga (11.08.2004 13:06:40)
Дата 11.08.2004 13:35:50

Это тема для отдельного обсуждения

>Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.

Вряд-ли. Допустим у нас 500 боеголовок, а у них ПРО, и первый удар? Можем ведь ни одного крупного города в ответ не накрыть ...
От tevolga
К Лейтенант (11.08.2004 13:35:50)
Дата 11.08.2004 13:46:19

Хотите - давате перенесем:-))

>>Для этого ИМХО и 10 процентов хватит.
>
>Вряд-ли. Допустим у нас 500 боеголовок, а у них ПРО, и первый удар? Можем ведь ни одного крупного города в ответ не накрыть ...

Да не будут они начинать - время и мозги уже изменились.
С уважением к сообществу.
От Volhov
К tevolga (11.08.2004 10:49:44)
Дата 11.08.2004 10:53:09

На решение проблемы пробок в Москве и области. На большее - не хватит (-)
От tevolga
К Volhov (11.08.2004 10:53:09)
Дата 11.08.2004 11:02:11

Но Москва не единственный владелец этих денег:-)

Например на эти деньги можно купить завод по производству достойных автомобилей.
Или несколько кристальных заводов и сразу попытаться выйти на уровень Юго-восточной Азии по полупроводникам.
Долю государства потом можно при желении приватизировать:-))

C уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (11.08.2004 11:02:11)
Дата 11.08.2004 13:13:23

автомобили и куча баксов

Здравствуйте!

в наших условиях достойный автомобиль это тот, который может купить большинство населения. Так что производство "достойных" автомобилей по "достойной" цене выльется в итоге в пшик. Пока это жигули-6;-))))

Рвестер, с уважением.

п.с. а вот всякую электронную требу штамповать - кулл.
От doctor64
К tevolga (11.08.2004 11:02:11)
Дата 11.08.2004 11:39:10

Re: Но Москва...

>Например на эти деньги можно купить завод по производству достойных автомобилей.
Уже было. Не поможет. Скилл "болты закручивать, а не забивать кувалдой" от этого не появится.

>Или несколько кристальных заводов и сразу попытаться выйти на уровень Юго-восточной Азии по полупроводникам.
Смотри выше.

По хорошему деньги надо вкладывать в образование - но экс-советскую систему образования не спасет уже ничто.
Единственное более-менее разумное вложение - осторожная раздача населению в виде кредитов. Половину все равно разворуют, но есть шанс на развитие мелко-среднего бизнеса в обслуживании.
От tevolga
К doctor64 (11.08.2004 11:39:10)
Дата 11.08.2004 11:58:20

Re: Но Москва...

>>Например на эти деньги можно купить завод по производству достойных автомобилей.
>Уже было. Не поможет. Скилл "болты закручивать, а не забивать кувалдой" от этого не появится.

А акционерное общество например с Тойотой в Хабаровске и с Фольксвагеном в Курске?

>>Или несколько кристальных заводов и сразу попытаться выйти на уровень Юго-восточной Азии по полупроводникам.
>Смотри выше.

А Вы видели такие заводы? Вы знаете как и кто на них работает?


>По хорошему деньги надо вкладывать в образование - но экс-советскую систему образования не спасет уже ничто.

Нет возражений. Предложите механизм и технологию таких вложений.

>Единственное более-менее разумное вложение - осторожная раздача населению в виде кредитов. Половину все равно разворуют, но есть шанс на развитие мелко-среднего бизнеса в обслуживании.

Вот это абсолютно нереально. Самые энергичные(их меньшенство) скупят у ленивых право получения кредита и опять начнется крик про преступную приватизацию.

Еще раз повторю - деньги разовые. Они должны быть реализованы так же быстро как и придут.

С уважением к сообществу.
От doctor64
К tevolga (11.08.2004 11:58:20)
Дата 11.08.2004 12:08:58

Re: Но Москва...

>>Уже было. Не поможет. Скилл "болты закручивать, а не забивать кувалдой" от этого не появится.
>А акционерное общество например с Тойотой в Хабаровске и с Фольксвагеном в Курске?
А от этого работяги перестанут забивать болты? По продукции АвтоЗаЗ-Дэу этого не заметно, на Шеви-Нивы ругани на автофорумах тоже хватает. Ругани именно на заводской брак.

>А Вы видели такие заводы? Вы знаете как и кто на них работает?
Нет, такие заводы я не видел. Киевский Квазар и донецкий Скиф видел.

>>По хорошему деньги надо вкладывать в образование - но экс-советскую систему образования не спасет уже ничто.
>
>Нет возражений. Предложите механизм и технологию таких вложений.
А я не вижу механизма. Система полностью развалена.

>Вот это абсолютно нереально. Самые энергичные(их меньшенство) скупят у ленивых право получения кредита и опять начнется крик про преступную приватизацию.
Какое право скупят? Кредит вообще-то выдается под бизнес план, а не каждому гражданину. При чем тут приватизация?

>Еще раз повторю - деньги разовые. Они должны быть реализованы так же быстро как и придут.
А, пардон, от лежания в банках они того, протухнут?
От tevolga
К doctor64 (11.08.2004 12:08:58)
Дата 11.08.2004 12:43:06

Re: Но Москва...

>>>Уже было. Не поможет. Скилл "болты закручивать, а не забивать кувалдой" от этого не появится.
>>А акционерное общество например с Тойотой в Хабаровске и с Фольксвагеном в Курске?
>А от этого работяги перестанут забивать болты? По продукции АвтоЗаЗ-Дэу этого не заметно, на Шеви-Нивы ругани на автофорумах тоже хватает. Ругани именно на заводской брак.

А там не акционерные общества а СП:-)
Почему-то ни у кого на форумах не возникает претензий к "Балтике". На вазе оборудованию 40 лет:-) За это время только кувалда и не состарится.


>>А Вы видели такие заводы? Вы знаете как и кто на них работает?
>Нет, такие заводы я не видел. Киевский Квазар и донецкий Скиф видел.

Киевский Квазар и при социализме был обычным предприятием:-)

>>>По хорошему деньги надо вкладывать в образование - но экс-советскую систему образования не спасет уже ничто.
>>
>>Нет возражений. Предложите механизм и технологию таких вложений.
>А я не вижу механизма. Система полностью развалена.

Т.е. как потратить с толком эти деньги Вы не знаете?:-)

>>Вот это абсолютно нереально. Самые энергичные(их меньшенство) скупят у ленивых право получения кредита и опять начнется крик про преступную приватизацию.
>Какое право скупят? Кредит вообще-то выдается под бизнес план, а не каждому гражданину. При чем тут приватизация?

Тогда это годы:-)
Или умный за толику отката протолкнет пятьдесят бизнеспланов. Или появится бизнес под названием "составляю бизнес-планы"(что в общем случае неплохо).
Ваша идея с бизнес планом хороша в стране умеюшей читать этот бизнес план.

>>Еще раз повторю - деньги разовые. Они должны быть реализованы так же быстро как и придут.
>А, пардон, от лежания в банках они того, протухнут?

В наших? Конечно:-))). Вы в этом сомневаетесь?

Если их размещать в иностранных, то тогда уж в фондах или трастах - все выше доходность.

С уважением к сообществу.
От doctor64
К tevolga (11.08.2004 12:43:06)
Дата 11.08.2004 13:10:53

Пардон, сорвалось

>>А от этого работяги перестанут забивать болты? По продукции АвтоЗаЗ-Дэу этого не заметно, на Шеви-Нивы ругани на автофорумах тоже хватает. Ругани именно на заводской брак.
>
>А там не акционерные общества а СП:-)
А какая разница с точки зрения культуры производства?

>Киевский Квазар и при социализме был обычным предприятием:-)
Тем не менее - делал микроэлектронику. И сейчас пытается.

>>А я не вижу механизма. Система полностью развалена.
>Т.е. как потратить с толком эти деньги Вы не знаете?:-)
Как их вложить в образование с пользой - не представляю.

>>Какое право скупят? Кредит вообще-то выдается под бизнес план, а не каждому гражданину. При чем тут приватизация?
>Тогда это годы:-)
И что?
>Или умный за толику отката протолкнет пятьдесят бизнеспланов. Или появится бизнес под названием "составляю бизнес-планы"(что в общем случае неплохо).
Ну и пусть. И потом, это все-таки кредит.

>Ваша идея с бизнес планом хороша в стране умеюшей читать этот бизнес план.
За часть денег научить банковских клерков читать бизнес план. И создать кредитные бюро - обязательно. Причем под жесточайшим контролем со стороны государства.

>В наших? Конечно:-))). Вы в этом сомневаетесь?
Вложите не в ваши.
>Если их размещать в иностранных, то тогда уж в фондах или трастах - все выше доходность.
Это не важно. Я просто не понимаю, почему все деньги нужно потратить сразу. Да хоть выплатить долги по зарплатам. Это уже оживит экономику.
От tevolga
К doctor64 (11.08.2004 13:10:53)
Дата 11.08.2004 13:57:21

Re: Пардон, сорвалось

>>>А от этого работяги перестанут забивать болты? По продукции АвтоЗаЗ-Дэу этого не заметно, на Шеви-Нивы ругани на автофорумах тоже хватает. Ругани именно на заводской брак.
>>
>>А там не акционерные общества а СП:-)
>А какая разница с точки зрения культуры производства?

Разная - из-за т.зрения собственников.

>>Киевский Квазар и при социализме был обычным предприятием:-)
>Тем не менее - делал микроэлектронику. И сейчас пытается.

Слово "пытается" очень точно характеризует результат:-)


>>>А я не вижу механизма. Система полностью развалена.
>>Т.е. как потратить с толком эти деньги Вы не знаете?:-)
>Как их вложить в образование с пользой - не представляю.

Например так.

Иностранный фонд - под 5 процентов годовых, далее на гранды по 15 тыс итого 100 тыс специалистов. И с образованием из Калтекса и из МТИ в том числе. И это каждый год. Да какая-то часть будет там оставаться, да кто-то пролезет за взятку.

>>>Какое право скупят? Кредит вообще-то выдается под бизнес план, а не каждому гражданину. При чем тут приватизация?
>>Тогда это годы:-)
>И что?

Деньги растворяться - хотя бы инфляция их съест.

>>Или умный за толику отката протолкнет пятьдесят бизнеспланов. Или появится бизнес под названием "составляю бизнес-планы"(что в общем случае неплохо).
>Ну и пусть. И потом, это все-таки кредит.

>>Ваша идея с бизнес планом хороша в стране умеюшей читать этот бизнес план.
>За часть денег научить банковских клерков читать бизнес план. И создать кредитные бюро - обязательно. Причем под жесточайшим контролем со стороны государства.

Когда я говорил "научить читать" я имел ввиду тех кто эти планы будет создавать и реализовывать. Для клерков можно использовать и западных банковских служащих.

>Да хоть выплатить долги по зарплатам. Это уже оживит экономику.

Вот в это я не верю:-) Я конечно за то чтобы выплатить долги, но что это оживит экономику - увольте. Какие гарантии что эта экономика завтра не создаст новых долгов по зарплате?

C уважением к сообществ.
От NV
К tevolga (11.08.2004 13:57:21)
Дата 11.08.2004 15:38:49

А чем вполне свой физтех хуже ?

>Иностранный фонд - под 5 процентов годовых, далее на гранды по 15 тыс итого 100 тыс специалистов. И с образованием из Калтекса и из МТИ в том числе. И это каждый год. Да какая-то часть будет там оставаться, да кто-то пролезет за взятку.

чем Калтекс и МТИ ? Золотая молодежь туда не идет - там учиться надо. А образование более чем достойное. А вот с трудоустройством по специальности ? Работать-то где ? В банках - специалистам по динамике полета и по ядерной физике ? Это нормально ? Нас для этого учили ? Или по специальности - но в США и Канаде ?

Увы, само по себе образование рабочих мест не создает. Вещь эта конечно необходимая но недостаточная.

Виталий
От И. Кошкин
К NV (11.08.2004 15:38:49)
Дата 11.08.2004 16:58:20

Тем что он уже давно - йок.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Иностранный фонд - под 5 процентов годовых, далее на гранды по 15 тыс итого 100 тыс специалистов. И с образованием из Калтекса и из МТИ в том числе. И это каждый год. Да какая-то часть будет там оставаться, да кто-то пролезет за взятку.
>
>чем Калтекс и МТИ ? Золотая молодежь туда не идет - там учиться надо. А образование более чем достойное. А вот с трудоустройством по специальности ? Работать-то где ? В банках - специалистам по динамике полета и по ядерной физике ? Это нормально ? Нас для этого учили ? Или по специальности - но в США и Канаде ?

>Увы, само по себе образование рабочих мест не создает. Вещь эта конечно необходимая но недостаточная.

ФИзтех давал отличное базовое образование (хотя, конечно, там многое надо было менять) путем потогонной системы. Но потом, с третьего курса, когда людям приходила пора работать, вступала в действие система базовых кафедр - студентов раскидывали по институтам под начало к дяденькам ученым "заниматься наукой". Система начала давать сбои еще в конце 70-х, а в начале 90-х сдохла вместе с большинством базовых кафедр. Совей исследовательской, экспериментальной базы, необходимой для ЛЮБОГО нормального современного ВУЗа Физтех не имеет, а потому - обречен. Еще лет десять назад имело смысл вбухать в него много-много денег, чтобы сохранить преемственность отличного преподавательского состава. Но теперь поезд ушел и Физтех сам по себе отвалится лет через 7-8, проще добить.

>Виталий
И. Кошкин
От NV
К И. Кошкин (11.08.2004 16:58:20)
Дата 11.08.2004 18:06:21

Ну не все еще потеряно

хотя потерять можно. У нас тут недавно 20-летие выпуска было, по этому случаю побывали, поприсутствовали, с преподавателями пообщались - в общем резервы пока еще есть.

Виталий
От doctor64
К tevolga (11.08.2004 13:57:21)
Дата 11.08.2004 14:07:27

Re: Пардон, сорвалось

>>А какая разница с точки зрения культуры производства?
>Разная - из-за т.зрения собственников.
Можно углубить этот тезис? Я как-то не вижу особой разницы.

>Слово "пытается" очень точно характеризует результат:-)
А на свежекупленном заводе микроэлектроники будут работать другие люди?

>Иностранный фонд - под 5 процентов годовых, далее на гранды по 15 тыс итого 100 тыс специалистов. И с образованием из Калтекса и из МТИ в том числе. И это каждый год. Да какая-то часть будет там оставаться, да кто-то пролезет за взятку.
Имеем огромную кормушку для детей "нужных людей". И 100 тыс представителей золотой молодежи, но с калтеховским образованием. И? Те кто хоть что-то из себя представляют найдут себе работу в штатах, канаде, новой зеландии и корее. 1 % идеалистов и бессребренников погоды не делает. Гранты - не годятся. Кредит на образование - может быть, но кто будет все это дело контролировать? А главное, кто будет контролировать контролеров?

>Когда я говорил "научить читать" я имел ввиду тех кто эти планы будет создавать и реализовывать. Для клерков можно использовать и западных банковских служащих.
Если человек хочет работать - он или сам составит план, или наймет того, кто это умеет. А если он не хочет - давать ему деньги бесполезно.

>Вот в это я не верю:-) Я конечно за то чтобы выплатить долги, но что это оживит экономику - увольте.
Кейнсианская теория, если не ошибаюсь ;)
> Какие гарантии что эта экономика завтра не создаст новых долгов по зарплате?
Гарантию вам может дать только страховой полис (c)

>C уважением к сообществ.
От Игорь Куртуков
К doctor64 (11.08.2004 14:07:27)
Дата 11.08.2004 19:23:01

Ре: Пардон, сорвалось

>Имеем огромную кормушку для детей "нужных людей". И 100 тыс представителей золотой молодежи, но с калтеховским образованием.

Если этой "золотой" молодежи удалось поступить в Калтех, то она действительно золотая.
От doctor64
К Игорь Куртуков (11.08.2004 19:23:01)
Дата 11.08.2004 19:53:24

Ре: Пардон, сорвалось

>Если этой "золотой" молодежи удалось поступить в Калтех, то она действительно золотая.
Ай, бросте. Сделают по примерам Кембриджа и Оксфорда какое-нибудь "подготовительное отделение" или "Калифорнийский технологический международный университет" и будут бабки стричь. Давно отлаженный бизнес. Есть спрос на красивые дипломы - будет и предлжение
От Игорь Куртуков
К doctor64 (11.08.2004 19:53:24)
Дата 11.08.2004 19:58:41

Ре: Пардон, сорвалось

>>Если этой "золотой" молодежи удалось поступить в Калтех, то она действительно золотая.
>Ай, бросте.

В кого?

> Сделают по примерам Кембриджа и Оксфорда какое-нибудь "подготовительное отделение" или "Калифорнийский технологический международный университет" и будут бабки стричь.

Но это будрет не калтеховское образование. Т.е. таким путем 100 тыс. "золотой" молодежи с калтеховским образованием не получится.
От doctor64
К Игорь Куртуков (11.08.2004 19:58:41)
Дата 11.08.2004 20:01:59

Ре: Пардон, сорвалось

>>Ай, бросте.
>
>В кого?
Говорить не подумав. ;)

>Но это будрет не калтеховское образование. Т.е. таким путем 100 тыс. "золотой" молодежи с калтеховским образованием не получится.
А кто обещал 100 тыс мажоров с калтеховским образованием? Россия за свои деньги получит 100 тыс (ну хорошо, 90 тыс) богатых оболтусов, славно проводивших время рядом с кампусом Калтеха.
От Игорь Куртуков
К doctor64 (11.08.2004 20:01:59)
Дата 11.08.2004 20:08:31

Ре: Пардон, сорвалось

>>>Ай, бросте.
>>В кого?
>Говорить не подумав. ;)

И не думал говорить не подумав.

>>Но это будрет не калтеховское образование. Т.е. таким путем 100 тыс. "золотой" молодежи с калтеховским образованием не получится.
>А кто обещал 100 тыс мажоров с калтеховским образованием?

Вы. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/845401.htm

Я указал, что либо образование не калтеховское, либо мажоры умные.

> Россия за свои деньги получит 100 тыс (ну хорошо, 90 тыс) богатых оболтусов, славно проводивших время рядом с кампусом Калтеха.

Этого-то легко избежать.
От doctor64
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:08:31)
Дата 11.08.2004 20:12:24

Ре: Пардон, сорвалось

>>А кто обещал 100 тыс мажоров с калтеховским образованием?
>Вы. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/845401.htm
>Я указал, что либо образование не калтеховское, либо мажоры умные.
Пардон, неверно вас понял, и недостаточно корректно сформулировал свою мысль. Совершенно с вами согласен.

От tevolga
К doctor64 (11.08.2004 14:07:27)
Дата 11.08.2004 15:12:59

Re: Пардон, сорвалось

>>>А какая разница с точки зрения культуры производства?
>>Разная - из-за т.зрения собственников.
>Можно углубить этот тезис? Я как-то не вижу особой разницы.

Подотчетность совета директоров собранию акционеров.

>>Слово "пытается" очень точно характеризует результат:-)
>А на свежекупленном заводе микроэлектроники будут работать другие люди?

А там нет людей:-)) Там ИТР который на первых порах можно набрать и в Гонконге:-)

>>Иностранный фонд - под 5 процентов годовых, далее на гранды по 15 тыс итого 100 тыс специалистов. И с образованием из Калтекса и из МТИ в том числе. И это каждый год. Да какая-то часть будет там оставаться, да кто-то пролезет за взятку.
>Имеем огромную кормушку для детей "нужных людей". И 100 тыс представителей золотой молодежи, но с калтеховским образованием. И?

За пять лет полмиллиона. Им же работать где-то надо. А в Калтехе диплом не купишь. И золотая молодежь не идет в Калтех, она более в МГИМО метит.

>Те кто хоть что-то из себя представляют найдут себе работу в штатах, канаде, новой зеландии и корее. 1 % идеалистов и бессребренников погоды не делает. Гранты - не годятся. Кредит на образование - может быть, но кто будет все это дело контролировать? А главное, кто будет контролировать контролеров?

А это попытна не завлечь, а просто дать образование. Сравняться в другими странами.
Образованный лучше чем дурак, с ним интереснее и он интереснее

>Если человек хочет работать - он или сам составит план, или наймет того, кто это умеет. А если он не хочет - давать ему деньги бесполезно.

Правильно но можно хотеть научиться читать и не получить этой возможности. Не все определяется только талантом и желанием.

>>Вот в это я не верю:-) Я конечно за то чтобы выплатить долги, но что это оживит экономику - увольте.
>Кейнсианская теория, если не ошибаюсь ;)

Может быть. Я это называю собственным опытом:-)))

C уважением к сообществу.
От doctor64
К tevolga (11.08.2004 15:12:59)
Дата 11.08.2004 15:37:50

Re: Пардон, сорвалось

>Подотчетность совета директоров собранию акционеров.
А директора СП не подотчетны учредителям?

>А там нет людей:-)) Там ИТР который на первых порах можно набрать и в Гонконге:-)
А кто пытается производить микросхемы на том же Квазаре? Что-то я не понимаю, чем покупка завода поможет российской микроэлектронике.

>>Имеем огромную кормушку для детей "нужных людей". И 100 тыс представителей золотой молодежи, но с калтеховским образованием. И?
>
>За пять лет полмиллиона. Им же работать где-то надо.
Во первых, с чего вы взяли что обучение в Калтехе или МИТе стоит всего 15 штук. Я боюсь что этого не хватит и на один курс в университете штата Индиана.
> А в Калтехе диплом не купишь.
А при чем тут диплом?
> И золотая молодежь не идет в Калтех, она более в МГИМО метит.
Хорошо, позолоченная и снрнбрянная молодежь. Пусть и учится на инженера , но в Штатах!
И потом, а мощностей Калтеха хватит на обучение вашего полумиллиона? ;)

>А это попытна не завлечь, а просто дать образование. Сравняться в другими странами.
То есть Россия будет более активно работать на рынке мозгов?

>Образованный лучше чем дурак, с ним интереснее и он интереснее
Cомневаюсь. С точки зрения управления государством, гораздо лучше не особенно образованный обыватель, желательно религиозный тихий алкоголик, любитель телевизора. Им гораздо легче управлять.
От ID
К doctor64 (11.08.2004 13:10:53)
Дата 11.08.2004 13:17:15

Re: Пардон, сорвалось

Приветствую Вас!

>>Ваша идея с бизнес планом хороша в стране умеюшей читать этот бизнес план.
>За часть денег научить банковских клерков читать бизнес план.

Не знаю как на Украине, а в России бизнесс-планы читать клерки имеют, вот только проблема кредитования венчурных проектов лежит не в плоскости грамотности, а в сфере банковского регулирования.

>Это не важно. Я просто не понимаю, почему все деньги нужно потратить сразу. Да хоть выплатить долги по зарплатам. Это уже оживит экономику.

Дык в бюджетных структурах особых долгов и нет, а как за счет нефтяных денег гасить задолженность по з/пл в частнях предприятиях мне непонятно.

С уважением, ID