От UFO
К Stason
Дата 11.08.2004 15:11:42
Рубрики Современность;

С Вашей исходной посылкой ИМХО проблемы.. Она портит все остальное..

Приветствую Вас!

Я не буду цитировать. Короче, Вы основное внимание уделили
вопросу безъядерного противостояния могучему супостату.
Под это сделали два "подвида" ВС с разными видами комплектования, мобразвертывания, стратегией применения и т.п. Кстати, действительно ничего нового. Саддам-гвардия и Саддам-федаины.

Посмотрим с другой точки зрения.

Итак, предаположим, супостат вторгся. Так как Вы говорите
о существенно более мощном противнике, то читай Штаты, НАТО или Китай.

Цели, которые преследует супостат рассматривать не будем, это заведет нас слишком далеко.
Остановимся на другом, как его остановить и заставить убраться прочь?

Что касается США и НАТО тут все просто. Неприемлимый уровень потерь. Конечно, Ваша гвардия и федаины могут, теоретически, решить эту задачу.
Какой ценой?

Разрушение остатков экономики страны и гибель значительной части ее населения.

Что касается Китая, то тут еще сложнее. ИМХО высоким уровнем потерь Вы их не напугаете. Им нужно нанести военное поражение и лишить их возможности восполнить
потери лс и вооружения. То есть разрушить их инфраструктуру и экономику.

Тут, ИМХО не Ваши федаины, ни Ваша гвардия не потянут.
Тут нужен уровень штатовской армии, как минимум.

Итогом обороны федаинов с гвардией будут отторжение
Дальнего Востока и, опять таки, большие людские и экономические потери.

Обе задачи, как причинения неприемлемого ущерба "золотому
миллиарду", так и реальное прорежение "желтого миллиарда", гораздо экономичней, а главное, РЕАЛИСИЧНЕЙ решаются СЯС.

А все эти федаины и модернизация четырех гробов до уровня гробов+ - детские игры на уровне солдатиков и попил денег.

В принципе, предлагаемый Вами способ, полезен, но для достижения ДРУГИХ целей.


С уважением, UFO.
От Stason
К UFO (11.08.2004 15:11:42)
Дата 11.08.2004 15:45:37

Re: С Вашей...

>Обе задачи, как причинения неприемлемого ущерба "золотому
>миллиарду", так и реальное прорежение "желтого миллиарда", гораздо экономичней, а главное, РЕАЛИСИЧНЕЙ решаются СЯС.

>А все эти федаины и модернизация четырех гробов до уровня гробов+ - детские игры на уровне солдатиков и попил денег.

Вы читали Алексея Толстого - "Гиперболоид инженера Гарина"? Автор вложил в уста Роллинга свое понимание будующей войны. Свое и вообще практически всеобщее в то время. Цитирую примерно (по памяти): "... аэропланы, танки, дердноуты - это все детские игрушки. Горчичный газ - вот что принесет победу..."

Так думали в 20-30-хх гг очень многие военные спецы. А результат? История доказало, что опастность ответного химического удара заблокировала возможное применение химического оружия в наступательных целях даже в самых крайних случаях. Даже Гитлер даже в 44 не стал применять новейшие V-газы, запасы которых были немаленькими, даже против советских войск.

Так будет и в следующей войне.
ЯО не спасет от агрессии.
От UFO
К Stason (11.08.2004 15:45:37)
Дата 11.08.2004 16:14:19

В случае наступательной войны - ДА. В случае обороны - НЕТ.

Приветствую Вас!

>Вы читали Алексея Толстого - "Гиперболоид инженера Гарина"? Автор вложил в уста Роллинга свое понимание будующей войны. Свое и вообще практически всеобщее в то время. Цитирую примерно (по памяти): "... аэропланы, танки, дердноуты - это все детские игрушки. Горчичный газ - вот что принесет победу..."

Эффективность горчичного газа, даже при самой меганавороченной системе его применения не делало его
обезоруживающим оружием. ЯБЧ с мощностью в мегатонны - это абсолютное оружие.

>Так думали в 20-30-хх гг очень многие военные спецы. А результат? История доказало, что опастность ответного химического удара заблокировала возможное применение химического оружия в наступательных целях даже в самых крайних случаях.

Вы сами все написали. Моя забота обеспечение ОБОРОНЫ.
До уровня, потребного для нападения нам нужно сначало
очухаться. Да и на кого нападать? Зачем?

>Даже Гитлер даже в 44 не стал применять новейшие V-газы, запасы которых были немаленькими, даже против советских войск.

Логическая ошибка. Гитлер не НАСТУПАЛ в 44-м. Он пытался защищаться и тут VX ему не помог бы, а вот геноцид
для остатков германского населения был бы обеспечен.

>Так будет и в следующей войне.
>ЯО не спасет от агрессии.

Оно Вас (и меня) спасает от агрессии уже много-много лет.
Только я это понимаю, а Вы, по-моему нет.

Проблема в том, что СЯС, завещенные нам предками находятся в критическом состоянии (как и все остальное).
Если на них не сосредоточить основное внимание, то они перестанут быть панадолом. И тогда, все пойдем в народное ополчение. Но будет ПОЗДНО. С голой .. против Апача
с тепловизором...

С уважением, UFO.
От Exeter
К UFO (11.08.2004 16:14:19)
Дата 11.08.2004 17:24:18

Хорошо

Здравствуйте, уважаемый UFO!

Индия имеет ЯО.
Пакистан тоже имеет ЯО.

Результат - Пакистан не может напасть на Индию? Нет, результат - Пакистан нападает на Индию в 1999 г в Каргиле. Потому что знал, что теперь Индия побоится трахнуть в ответ Пакистан всеми своими силами. И следовательно, теперь можно безнаказанно воевать на спорном участке границы хоть до потери пульса. Таким образом, ЯО не только не предотвращало войну, но, наоборот, стимулировало агрессию.

Это к вопросу насчет сказочек об "абсолютном сдерживающем характере ЯО".

С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (11.08.2004 17:24:18)
Дата 11.08.2004 17:51:32

Ядерный потенциал..

Приветствую Вас!
>Здравствуйте, уважаемый UFO!

..должен обеспечивать гарантированное обеспечение.
Термин такой "Total Overkill" не попадался?

>Индия имеет ЯО.
>Пакистан тоже имеет ЯО.

Считайте, что не имеют.

> Таким образом, ЯО не только не предотвращало войну, но, наоборот, стимулировало агрессию.

Это каким это боком, оно стимулировало? Лезть на человека
с зубочисткой, зная, что в ответ можно получить бейсбольной битой?
Напутано у них там с этими Джаммой и Кашмиром. Решительно
разобраться с ними не настроены ОБЕ стороны. Хоть с ЯО, хоть без. Так, вялое быкование с переменным успехом.

>Это к вопросу насчет сказочек об "абсолютном сдерживающем характере ЯО".

Т.е. Вы полагаете, что "добрая воля народов Мира" предотваращала в годы Холодной войны глобальное столкновение Восток-Запад? А я уверен, что осознание
и боязнь Апокалипсиса.

>С уважением, Exeter
С уважением, UFO.
От Exeter
К UFO (11.08.2004 17:51:32)
Дата 11.08.2004 21:10:25

Re: Ядерный потенциал..

Здравствуйте!

>..должен обеспечивать гарантированное обеспечение.
>Термин такой "Total Overkill" не попадался?

Е:
Не гарантированное уничтожение, а нанесение неприемлемого ущерба.

>>Индия имеет ЯО.
>>Пакистан тоже имеет ЯО.
>
>Считайте, что не имеют.

Е:
Имеют, поскольку их ядерные средства достаточны для нанесения друг другу неприемлемого ущерба.


>> Таким образом, ЯО не только не предотвращало войну, но, наоборот, стимулировало агрессию.
>
>Это каким это боком, оно стимулировало? Лезть на человека
>с зубочисткой, зная, что в ответ можно получить бейсбольной битой?

Е:
А если у тебя тоже бита? И Ваш оппонент боится Вашей биты точно также? Появляется возможность немножко резать друг друга ножиками, не пуская в ход биты.

>Напутано у них там с этими Джаммой и Кашмиром. Решительно
>разобраться с ними не настроены ОБЕ стороны. Хоть с ЯО, хоть без. Так, вялое быкование с переменным успехом.

Е:
Вопрос не в том, что напутано, а в том, что ЯО оказывается недостаточным для предотвращения локальной войны. Для ее локализации - да, но не более.

>>Это к вопросу насчет сказочек об "абсолютном сдерживающем характере ЯО".
>
>Т.е. Вы полагаете, что "добрая воля народов Мира" предотваращала в годы Холодной войны глобальное столкновение Восток-Запад? А я уверен, что осознание
>и боязнь Апокалипсиса.

Е:
Я полагаю, что глобальное столкновение предотвращало не только ЯО, но и наличие у СССР 200 дивизий и 60 тыс. танков. О чем и спич.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (11.08.2004 21:10:25)
Дата 11.08.2004 21:15:20

Ре: Ядерный потенциал..

>Е:
>Я полагаю, что глобальное столкновение предотвращало не только ЯО, но и наличие у СССР 200 дивизий и 60 тыс. танков. О чем и спич.

А у НАТО не было 200 дивизий и 20 тыс. танков. Что же предотвращало войну с их стороны?
От VAF
К Игорь Куртуков (11.08.2004 21:15:20)
Дата 11.08.2004 23:54:08

ЯО и предотвращало глобальную войну. (-)