От Роман Алымов
К Пассатижи (К)
Дата 06.08.2004 10:50:50
Рубрики Современность;

Аудитория и так в курсе (+)

Доброе время суток!
США сильны не потому что их все любят и считают оплотом демократии - наоборот, их все ненавидят, даже союзники. Они сильны потому что в течении долгого времени имели работящий и образованный народ+довольно удачную политическую систему+удачное расположение+ситуацию в свою пользу. Поэтому и заняли ведущее положение. Если завтра на Америку упадёт тунгусский метеорит - все друзья мигом разбегутся, даже если они там Нельсона Манделлу президентом поставят.

С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (06.08.2004 10:50:50)
Дата 06.08.2004 11:07:09

Re: Аудитория и...

Здравствуйте,
>Они сильны потому что в течении долгого времени имели работящий и образованный народ+довольно удачную политическую систему+удачное расположение+ситуацию в свою пользу. Поэтому и заняли ведущее положение.<

Ну с этим никто и не спорит.

>Если завтра на Америку упадёт тунгусский метеорит - все друзья мигом разбегутся, даже если они там Нельсона Манделлу президентом поставят.<

Ну в принципе действия последней администрации до некоторой степени соответствуют.

>С уважением, Роман
С уважением, Алексей.
От Aly4ar
К Пассатижи (К) (06.08.2004 11:07:09)
Дата 07.08.2004 10:41:37

Как это никто?

>> Они сильны потому что в течении долгого времени имели работящий и образованный народ+довольно удачную политическую систему+удачное расположение+ситуацию в свою пользу. Поэтому и заняли ведущее положение.<
> Ну с этим никто и не спорит.

США сильны, потому что полторы сотни лет варились в собственном котле, ведя только внешние захватнические войны и грабя весь мир, пока Европа сама себя жгла во внутриусобных войнах.

Т.е. отсутствие сопреника-соседа по континенту и технически непреодолимая (на то время) преграда в виде Тихого и Атлантического океанов от внешних врагов.
От Kalash
К Aly4ar (07.08.2004 10:41:37)
Дата 08.08.2004 04:22:54

Re: Как это...


>США сильны, потому что полторы сотни лет варились в собственном котле, ведя только внешние захватнические войны и грабя весь мир, пока Европа сама себя жгла во внутриусобных войнах.

`Ага, "благородная" Европя жгет себя в войнах, понимаешь, в то время как некоторые штатские мир грабют...
Интересно когда это у Европы нашлось время прмежь бесконечных войн захватить весь мир и поделить его на колонии. Наверное Европе это удалось потому, что весь остальной мир был дочиста ограблен и обессилен этими злобными Штатами...
От Тов.Рю
К Пассатижи (К) (06.08.2004 11:07:09)
Дата 06.08.2004 11:54:34

В отличие от СССР, России и Китая...

>Ну в принципе действия последней администрации до некоторой степени соответствуют.

... амерам повезло с тем, что действия "последней администрации" продолжаются, в среднем, не более 4-8 лет.
От Kalash
К Тов.Рю (06.08.2004 11:54:34)
Дата 06.08.2004 17:45:38

Re: В отличие


>... амерам повезло с тем, что действия "последней администрации" продолжаются, в среднем, не более 4-8
лет.

Не вдаваясь в разговоры о "последней" администрации, возражу против термина "повезло". В мире любые последствия, плохие и хорошие, это результат не везения, а результат решений,. Неправильные решения приводят к плохим последствиям и наоборот. Так называемое "везение" США заключается в том, что основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему, которая наиболее способствуетпроявлению человеком своего творческого потенциала. Отсюда и богатство и сила США.
От Feldmarshal
К Kalash (06.08.2004 17:45:38)
Дата 07.08.2004 09:44:23

Нация д'Артаньянов?

У аппарата...
Здравия желаю.

>Не вдаваясь в разговоры о "последней" администрации, возражу против термина "повезло". В мире любые последствия, плохие и хорошие, это результат не везения, а результат решений,.

А так же условий их принятия. Давайте не будем забывать об этом. Объективная реальность очень часто мешает реализовать самые умные решения, если они неадекватны этим самым условиям.

>Неправильные решения приводят к плохим последствиям и наоборот. Так называемое "везение" США заключается в том, что основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему,

Политическая система - это, конечно, хорошо. Но ее номер в списке важнейших факторов процветания США далеко не первый. Сама по себе политическая система не дает необходимых ресурсов для роста. Это просто принцип, идея. Приложи его к иным условиям - и ничего не будет. Прими сейчас Гвинея-Бисау американскую конституцию разве ж она превратится во вторую сверхдержаву? Пусть даже не немедленно, а через 50-100 лет? Как говаривал т. Сухов: "Эт'вряд ли". Кстати, политическая система США модифицировалась на протяжении целого столетия. К выборности, скажем, сенаторов отцы-основатели не имели никакого отношения, как и к всеобщему избирательному праву. Да и независимая судебная власть сформировалсь несколько позже.

>которая наиболее способствует проявлению человеком своего творческого потенциала. Отсюда и богатство и сила США.

А что французская конституция мешает проявлению творческого потенциала? Боюсь, Вы сильно переоцениваете значимость этого фактора и недооцениваете роль отсутствия соседей, огромных ресурсов и проч.

С уважением,
Честь имею
От Игорь Островский
К Kalash (06.08.2004 17:45:38)
Дата 07.08.2004 00:48:57

Re:

>>Так называемое "везение" США заключается в том, что основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему, которая наиболее способствуетпроявлению человеком своего творческого потенциала. Отсюда и богатство и сила США.

- Таки Веймарская конституция была лучше. А чем кончилось?
От mpolikar
К Kalash (06.08.2004 17:45:38)
Дата 06.08.2004 18:22:00

Re: В отличие



>(...)Так называемое "везение" США заключается в том, что основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему, которая наиболее способствуетпроявлению человеком своего творческого потенциала. Отсюда и богатство и сила США.

Я надеюсь, Вы писали эти строки стоя, а в мозгу у Вас звучал гимн США? :))
От Kalash
К mpolikar (06.08.2004 18:22:00)
Дата 06.08.2004 18:56:10

Re: В отличие



>>(...)Так называемое "везение" США заключается в том, что основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему, которая наиболее способствуетпроявлению человеком своего творческого потенциала. Отсюда и богатство и сила США.
>
>Я надеюсь, Вы писали эти строки стоя, а в мозгу у Вас звучал гимн США? :))

Что то в моей фразе вверху неправда?. По моему нет. Тогда неважно как я это писал...
От Alex Medvedev
К Kalash (06.08.2004 18:56:10)
Дата 06.08.2004 19:15:46

Это вы про рабство? (-)
От Kalash
К Alex Medvedev (06.08.2004 19:15:46)
Дата 07.08.2004 03:07:13

Re: Это вы...

Рабство сдесь не при чем. Рабство США УНАСЛЕДОВАЛИ от прежнего режима. Оно настолько вплелось в экономику южных штатов, что отмена его привела бы к крушению экономики. Там были люди экономически умные и они на это не пошли сразу. К тому же отмена рабства означала бы немедленный раскол едва образовавшейся страны, т.к. плантаторы Юга на такой вариант не пошли бы. Кстати у нас в начале 90 попытались решать проблеммы экономики сразу , все , надеюсь, помнят результаты этих экспериментов. Так что я предпочитаю по китайски, не торопясь. Уничтожение рабства планировалось постепенно, к тому же, оно к тому времени стало экономически невыгодным. К сожалению(исторический пародокс!) изобретение хлопкоочистительной машины сделало труд рабов вновь рентабильным, что продлило рабство и в конце концов стоило стране кровопролитной войны.
От Alex Medvedev
К Kalash (07.08.2004 03:07:13)
Дата 07.08.2004 20:32:36

Я плакалъ!

>Рабство сдесь не при чем.

Как это не при чем? При возникновении данного государства оно изначально было рабовладельческим.

>Рабство США УНАСЛЕДОВАЛИ от прежнего режима.

Это от коренных индейцев что ли?

>Уничтожение рабства планировалось постепенно,

Можно посмотреть на документы такого планирования?


>к тому же, оно к тому времени стало экономически невыгодным.


Так может не нужно ставить телегу впереди лошади?

>К сожалению(исторический пародокс!) изобретение хлопкоочистительной машины сделало труд рабов вновь рентабильным, что продлило рабство и в конце концов стоило стране кровопролитной войны.

Сказок тут не нужно рассказывать.
От Гриша
К Alex Medvedev (07.08.2004 20:32:36)
Дата 07.08.2004 21:26:33

Тут только плакать и приходится...

>>Рабство США УНАСЛЕДОВАЛИ от прежнего режима.
>
>Это от коренных индейцев что ли?
Только если вы думаете что США образовалось из конфедерации индейских племен.
От Гриша
К Alex Medvedev (06.08.2004 19:15:46)
Дата 06.08.2004 21:39:22

Не в кассу (-)
От Андю
К Kalash (06.08.2004 18:56:10)
Дата 06.08.2004 19:14:32

Вот это неправда. (+)

Приветствую !


> ... основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему, которая наиболее способствует проявлению человеком своего творческого потенциала.

Неправда 100%. Хотя, если добавить вначале "с моей точки зрения", после "создали" -- "для народа США", а "в истории Земли" просто зачеркнуть, то может быть и правдой. :-)

> Отсюда и богатство и сила США.

Это даже несмешно. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (06.08.2004 19:14:32)
Дата 07.08.2004 03:00:04

Re: Вот это...




>> ... основатели США создали самую лучшую в истории Земли политическую систему, которая наиболее способствует проявлению человеком своего творческого потенциала.
>
>Неправда 100%. Хотя, если добавить вначале "с моей точки зрения", после "создали" -- "для народа США", а "в истории Земли" просто зачеркнуть, то может быть и правдой. :-)

>> Отсюда и богатство и сила США.
>
>Это даже несмешно. :-)

Ну что же, назовите Ваш пример такой страны, "где так вольно дышит человек"...
От Андю
К Kalash (07.08.2004 03:00:04)
Дата 07.08.2004 03:18:28

Re: Вот это...

Приветствую !

>Ну что же, назовите Ваш пример такой страны, "где так вольно дышит человек"...

Причём здесь "вольно дышит" ? Разговор был об ином, ИМХО.

А лучше всего, ИМХО же, дышится в горах или в хорошем лесу после дождя, градусах так при 15-18 выше нуля. По Цельсию. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.