>>Кто кого "искусственно создал", уважаемый Рыжий Лис? Это Ёлкин абхазский сепаратизм, что ли, создал? :-))
>
>Если быть совсем точным, то еще и Шеварднадзе ;-) А если серьезно, то обострение произошло по вине как грузинского, так и российского руководства. Сами абхазы на рожон отнюдь не лезли.
Е:
Что значит не лезли? Бунтовали абхазы еще в 1970-е годы. В 1992 г они просто объявили "самостийность" - безо всякого Шеви. О взаимной "любви" абхазов и грузин было хорошо известно и в советские времена. Может быть, Вы про это и не слышали, но я это знал до перестройки.
>>Абхазы периодически бузили против грузин еще в советские времена. И как только совласть ослабла - там новая буза и началась еще в 1988 году.
>
>Только не периодически. Где то до начала 50-х годов прошлого века никаких особых конфликтов не было вовсе.
Е:
Двадцать раз ха-ха-ха. При тов. Сталине в СССР вообще "никаких особых конфликтов не было вовсе".
А что было до тов. Сталина - рекомендую хотя бы ознакомиться с историей грузино-абхазских отношений в 1917-1921 гг. Когда было то же самое, по сути, что и сейчас, только грузины тогда были сильнее и уконтрапупили абхазов. И тем не менее, именно очередное восстание абхазов в 1921 г, напомню, и послужило одним из поводов к вступлению в Грузию Красной Армии.
Абхазы и грузины совершенно серьезно считали друг-друга братскими народами. Почему начались трения - вопрос совершенно особый.
Е:
Вот именно - желательно рассказать про их братство в 1918 г, к примеру, когда грузины дважды разогнали Абхазский национальный совет, упразднили самопровозглашеную Абхазскую автономию и подвергали абхазов репрессиям.
>>Менталитет грузин и шовинизм грузин таковы, что грузины в принципе не в состоянии нормально жить с другими народами и поддерживать толерантные межнациональные отношения.
>
>Это неверно. Грузины прекрасно уживались с осетинами, армянами, турками, курдами и прочими.
Е:
Грузины "уживались", при чем далеко не "прекрасно", только в рамках Российской и Советской империй, когда была мощная имперская власть. А как только имперская власть ослабевала - в Грузии тут же начинался кабак, национальное угнетение, а зачастую - и резня.
"Отвсюду к нам поступали мольбы об избавлении от грузин... Шла безудержная "национализация", угнетение и лишение культурно-правовых условий существования "меньшинств" - русского, абхазского, аджарского, осетинского, татарского, армянского и т. д. - "меньшинств", которые, однако, в мозаичном организме Грузии составляли сначала 36, а потом, после ее расширения, более 50 проц населения".
Кто и когда эти слова написал, Вы, надеюсь, знаете.
"Демократическое правительство Грузии приступило к планомерному распространению своей влати на территории, населенные чуждыми в племенном отношении и враждебными грузинам элементами, применяя при этом разнообразные способы - войну, подкуп, террор и политический шантаж".
Так что не над сказочек про "толерантных грузин" и "мирную Грузию".
>>Собственно, основные проблемы Грузии именно отсюда и проистекают - оттого, что Грузия является "маленькой империей" ((с) Сами знаете кто) и при этом у грузин напрочь отсутствуют качества, необходимые имперской нации. Так что никому ничего искусственно создавать не надо. Сами грузины себе все прекрасно создают.
>>Обратите внимание на практику нынешнего "демократического" грузинского государства. Грузия является многонациональной страной, "мозаичным организмом" - но сможете ли Вы назвать хоть одного негрузина в парламенте, правительстве и вообще на каких-либо руководящих должностях? Нет. Ни одному грузину никогда и в голову не придет, что права и заявки представителей других национальностей могут приниматься во внимание и вобще выслушиваться. И в советские времена в Грузии было то же самое, как я знаю, по рассказам одного жившего там человека.
>
>То же самое можно сказать и о прибалтах, Армении, Азербайджане, Молдавии, да и о Средней Азии тоже, верно? ;-)
Е:
Как раз в Прибалтике и Средней Азии какое-никакое представительство тех же русских в парламентах есть. Средняя Азия, как и Армения, особо не многонациональные, к тому же.
>>А что касается грузинских беженцев из Абхазии - простите, грузины эту войну начали и они ее проиграли. Vae victis.
>
>Так что поделом русским жителям Грозного за первую чеченскую что ли? Хорошая логика.
Е:
Русских жителей Грозного по большей части выперли еще до первой чеченской.
>Е:
>Что значит не лезли? Бунтовали абхазы еще в 1970-е годы. В 1992 г они просто объявили "самостийность" - безо всякого Шеви. О взаимной "любви" абхазов и грузин было хорошо известно и в советские времена. Может быть, Вы про это и не слышали, но я это знал до перестройки.
И я знал, как грузинские функционеры и деляги решают вопросы ;-) Дело то не в этом.
>Е:
>Двадцать раз ха-ха-ха. При тов. Сталине в СССР вообще "никаких особых конфликтов не было вовсе".
>А что было до тов. Сталина - рекомендую хотя бы ознакомиться с историей грузино-абхазских отношений в 1917-1921 гг. Когда было то же самое, по сути, что и сейчас, только грузины тогда были сильнее и уконтрапупили абхазов. И тем не менее, именно очередное восстание абхазов в 1921 г, напомню, и послужило одним из поводов к вступлению в Грузию Красной Армии.
Я не стану напоминать, что большевики и инспирировали эти восстания. Кстати, абхазские восстания были мелкими на фоне осетинских и армянских.
>Е:
>Вот именно - желательно рассказать про их братство в 1918 г, к примеру, когда грузины дважды разогнали Абхазский национальный совет, упразднили самопровозглашеную Абхазскую автономию и подвергали абхазов репрессиям.
Национальной автономией там и не пахло, там пахло ВКП(б) и средством разрушения грузинского государства. Что большевики с успехом и осуществили.
>Е:
>Грузины "уживались", при чем далеко не "прекрасно", только в рамках Российской и Советской империй, когда была мощная имперская власть. А как только имперская власть ослабевала - в Грузии тут же начинался кабак, национальное угнетение, а зачастую - и резня.
Как и везде. никаких особых отличий от соседей РФ у грузин нет.
>Кто и когда эти слова написал, Вы, надеюсь, знаете.
Эти слова хорошо ложились на текущие политические нужды.
>Так что не над сказочек про "толерантных грузин" и "мирную Грузию".
А никто их и не рассказывает. Они не лучше но и не хуже соседей. Вот в чем дело то.
>Е:
>Как раз в Прибалтике и Средней Азии какое-никакое представительство тех же русских в парламентах есть. Средняя Азия, как и Армения, особо не многонациональные, к тому же.
Это уже отмазки, поскольку коренных отличий нету на самом деле. Только вот не надо про Среднюю Азию ;-)
>Е:
>Русских жителей Грозного по большей части выперли еще до первой чеченской.
>>Е:
>>Что значит не лезли? Бунтовали абхазы еще в 1970-е годы. В 1992 г они просто объявили "самостийность" - безо всякого Шеви. О взаимной "любви" абхазов и грузин было хорошо известно и в советские времена. Может быть, Вы про это и не слышали, но я это знал до перестройки.
>
>И я знал, как грузинские функционеры и деляги решают вопросы ;-) Дело то не в этом.
Е:
И как они решали эти вопросы во время абхазских беспорядков 1976-го, если я не путаю, года?
>>Е:
>>Двадцать раз ха-ха-ха. При тов. Сталине в СССР вообще "никаких особых конфликтов не было вовсе".
>>А что было до тов. Сталина - рекомендую хотя бы ознакомиться с историей грузино-абхазских отношений в 1917-1921 гг. Когда было то же самое, по сути, что и сейчас, только грузины тогда были сильнее и уконтрапупили абхазов. И тем не менее, именно очередное восстание абхазов в 1921 г, напомню, и послужило одним из поводов к вступлению в Грузию Красной Армии.
>
>Я не стану напоминать, что большевики и инспирировали эти восстания. Кстати, абхазские восстания были мелкими на фоне осетинских и армянских.
Е:
Да-да, конечно, во всем рука жидобольшевиков. Абхазы пламенно любили братьев-грузин, но большевики их отторгали от братской грузинской груди :-))) Смешно просто.
>>Е:
>>Вот именно - желательно рассказать про их братство в 1918 г, к примеру, когда грузины дважды разогнали Абхазский национальный совет, упразднили самопровозглашеную Абхазскую автономию и подвергали абхазов репрессиям.
>
>Национальной автономией там и не пахло, там пахло ВКП(б) и средством разрушения грузинского государства. Что большевики с успехом и осуществили.
Е:
Какая ВКП(б) в Абхазии в 1918 г, Вы чего?? Абхазское национальное движение в 1918 г носило пробелый характер и ориентировалось на ВСЮР.
>>Е:
>>Грузины "уживались", при чем далеко не "прекрасно", только в рамках Российской и Советской империй, когда была мощная имперская власть. А как только имперская власть ослабевала - в Грузии тут же начинался кабак, национальное угнетение, а зачастую - и резня.
>
>Как и везде. никаких особых отличий от соседей РФ у грузин нет.
Е:
Есть, есть. Нигде градус шовинизма так не высок, как в Грузии и нигде национальная нетерпимость так не велика. Отчасти потому, что грузины ОЧЕНЬ высокого о себе мнения, считают себя избранным народом, истинными "европейцами", оплотом цивилизации и христианства на Кавказе и т.д.
>>Кто и когда эти слова написал, Вы, надеюсь, знаете.
>
>Эти слова хорошо ложились на текущие политические нужды.
Е:
Чьи политические нужды? Эти слова написал в своих мемуарах генерал Деникин в эмиграции. Написал про Грузию обр.1918-1919 гг. Советую перечитать "Очерки Русской смуты" - там немало интересных мест про Грузию и про грузинскую политику и про "пламенную любовь" прочих народов к грузинам.
>>Так что не над сказочек про "толерантных грузин" и "мирную Грузию".
>
>А никто их и не рассказывает. Они не лучше но и не хуже соседей. Вот в чем дело то.
Е:
Они хуже всех соседей, да и еще мнят о себе невесть что. Фактом является попытка создания империи нацией, полностью лишенной необходимых для этого качеств. С очевидными результатами.
>>Е:
>>Как раз в Прибалтике и Средней Азии какое-никакое представительство тех же русских в парламентах есть. Средняя Азия, как и Армения, особо не многонациональные, к тому же.
>
>Это уже отмазки, поскольку коренных отличий нету на самом деле. Только вот не надо про Среднюю Азию ;-)
Е:
Чего не надо? Даже среднеазиаты держат в парламенте несколько русских для антуражу и "политкорректности". Грузины же не считают нужным делать даже этого. Потому что грузинский менталитет такой.
>>Е:
>>Русских жителей Грозного по большей части выперли еще до первой чеченской.
>
>Меньшая часть сама виновата?
Е:
Русские виноваты в том, что не смогли тогда додавить чичей и фактически капитулировали перед ними. После этого - да, тоже Vae victis. И жаловаться здесь на кого-либо бессмысленно, кроме нас самих. Сами себе на шею М$#%ка Ёлкина и Ко посадили.