От Андрей
К NetReader
Дата 07.08.2004 01:19:49
Рубрики WWII;

Вот вам карта покрупней

>>Если это так, то факт с радиопердачей можно считать установленным. Но авторство у вас все равно указано неверно.
>
>Ну то есть Черчиллю вы тоже не верите? Ваше право.

>>Ваши карты не могут быть аргументом в силу их мелкого масштаба и низкой достоверности. Прагы в августе не брали. 2-я танковая в августе подошла к ней, но была отброшена. Не через пару недель, а через пару дней.
>
>Приведите другую карту, крупномасшабную и высокодостоверную. Никто 2-ю ТА от Праги не отбрасывал, она отошла по приказу свыше. Или назовите немецкие части, которые это сделали. Какими силами на тот момент немцы могли бы одновременно и давить восстание, и совершать контрудар?

Багратион


"31 июля 2-я танковая арми 1-го Белорусского фронта прорвалась к предместью Варшавы - Праге. Но здесь ее встретил мощный контрудар пяти танковых и двух пехотных дивизий противника. Так как танкисты сильно оторвались от остальных сил фронта, фланги их армии, имевшей к тому времени значительный некомплект боевых средств, оказались открыты, а пути подвоза и эвакуации растянуты. Им пришлось перейти к обороне" (Великая Отечественная война, Книга 3, Освобождение, стр. 72)
От NetReader
К Андрей (07.08.2004 01:19:49)
Дата 07.08.2004 02:56:59

Это карта на 29 августа

Конечно, в этот период линия фронта уже отдалилась от Варшавы. Интересно положение на месяц раньше.
От Alex Medvedev
К NetReader (07.08.2004 02:56:59)
Дата 07.08.2004 11:12:10

Re: Это карта...

Боевое донесение командующего 2-й танковой армией командующему войсками 1-го Белорусского фронта о наступлении противника в районе Радзымин
3 августа 1944 г.
Противник из р-на Радзымин силою до 85 танков с пехотой в 10.00 атаковал 3-й гв. тк в направлении Волошин и с направления Зеленка на Оссув силою до 40 танков потеснил наши части и к 18.00 3.8.44 ведет бой на рубеже: линия железной дороги в р-не Волошин.
212
8-й гв. тк, отражая атаки танков с востока и запада, ведет бой на прежнем рубеже.
Решил: с выходом пехоты в район Окунев 8-м гв. тк в общем направлении Оссув, Зеленка, Марки перерезать Варшавское шоссе в р-не Струги, Марки.
3-м гв. тк перейти в контрнаступление на Радзымин.
Прошу 16-й тк сронно сменить пехотой и разрешить мне вывести в район Окунев, чтобы собрать армию в кулак, сейчас разбросана и неудобно управлять.
Радзиевский
[Резолюция]: "Командарму 2-й танковой.
Если 3-му тк угрожает опасность быть оттесненным от главных сил армии, то отведите его к главным силам, имея основной задачей не допустить противника на юг ri юго-восток".
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 29. Л. 99а, 996. Подлинник.


Справка штаба 2-й танковой армии о составе и обеспеченности армии по состоянию на 4 августа 1944 г.
Действующая армия 4 августа 1944 г.
3-й танковый корпус: танков - 35, СУ-85 - 6, СУ-76 - 7; СУ-57 - 2; орудий 76-мм - 12, 57-мм - 6, 37-мм - 6, 45-мм - 2. Минометов 120-мм - 17, 82-мм - 28, М-13 - 6. Обеспеченность для танков - 1 б/к, оруд. выстр. 76-мм - 0,5 б/к, 57-мм - 2 б/к, 45-мм - 0,5 б/к, мином. 120-мм - 0,3 б/к, 82-мм - 0,3 б/к, М-13 - 3 залпа.
ГСМ - дизтоплива 1 заправка, бензина 2с - 0,8 заправки.
8-й гв. танковый корпус:
Танков Т-34 - 29; М4-А2 - 57; ИС-2 - 14; СУ-85 - 14; СУ-76 - 12, СУ-57 - 8. Всего - 129.
Обеспеченность: боеприпасов - 1,5 б/к, дизтоплива -*o 1 заправка, бензина - 2с - 0,2 заправки.
16-й танковый корпус:
Танков Т-34 - 82; СУ-85 - 14, СУ-76 - 16; ИС-2 - 10; СУ-57 - 4. Всего - 127.
Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами - 1 б/к, дизтоплива - 1 заправка, бензина 2с - 0,8 заправки.
109 тбр - имеет танков Т-34 - 56, боеприпасов - 1,5 боекомплекта, дизтоплива - 1 заправка.
9 one - танков Т-34 - 5;
87 омцб - танков Т-34 - 7;
5 омцб - танков МК-9 - 7; СУ-57 - 7.
Всего по армии (без 3 ТК):
Танков Т-34 - 186; М4-А2 - 57, ИС-2 - 24; СУ-85 - 28; СУ-76 - 28; СУ-57 - 14; МК-9 - 7. Всего - 344 [1 ].
Начальник оперативного отдела полковник Г. Клейн
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 225. Л. 315. Подлинник.

Боевое донесение штаба 2-й танковой армии начальнику штаба 1-го Белорусского фронта о наступлении противника на направлениях Радзымин, Окунев
5 августа 1944 г.
1. Противник силами тд СС "Мертвая Голова", тд "Герман Геринг", тд СС "Викинг", 19-тд, 73-й пд, штурмбатальона, 24-го строительного батальона, артиллерийских частей [1] в 11.00 3.S.44 г. перешел в наступление на части 3-го тк и 8-го тв. тк с направлений: Радзымин - 40 танков, Клембув - 40 танков и бронетранспортеров, Струга - 20 танков с пехотой, Туров - 18 танков с пехотой, лес 2,5 км юго-западнее Окунев - 16 танков с батальоном пехоты, Посвинтье - 14 танков с пехотой, Краше-Стар - 20 танков и бронепоезд, действовавший из района Зеленка.
2. 2-я танковая армия 3.8.44 г. 3-м тк и частью сил 8-го гв. тк вела бой по уничтожению танков и пехоты противника. 50-я и 51-я тбр 3-го тк вели бои с превосходящими силами противника на рубеже: Дучки, железная дорога, идущая через Воломин, Надажан, понесли большие потери и из района боевых действий не вышли, за исключением отдельных танков и 46 человек мба 50-й тбр.
Потери армии [2]: сгорело и подбито танков и самоходных установок - 58, из них 42 остались на территории, занятой противником. Раздавлено орудий разных калибров - 16, автомашин - 17. Раненые остались на территории, занятой противником, командиры 50-й и -и танковых бригад - Герой Советского Союза полковник Мирвода, майор Фундовный со своими штабами.
Личный состав 50-й и 51-й танковых бригад действовал героически, так один танковый экипаж поджег 7 немецких танков разных марок.
3. Урон, нанесенный противнику: уничтожено танков разных марок - 109, автомашин - 120, минометов - 19, пулеметов - 32, складов с боеприпасами - 2, бронетранспортеров - 36, орудий - 18, подбито бронетранспортеров - 25.
Начальник штаба армии полковник И. Базанов Начальник оперативного отдела полковник Г. Клейн
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 247. Л. 67. Подлинник.

Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных армией с 20 июля по 8 августа 1944 г. [4J
1. Убито личного состава .- 991
2. Ранено личного состава - 2 852
3. Пропало без вести - 442 Безвозвратные потери материальной части
1. Танков "Т-34" - 155
2. Танков "М4-А2" - 48
3. Танков "ИС-2" - 4
4. Танков "МК-9" - 3
5. Самоходных установок "СУ-85" - 18
6. Самоходных установок "СУ176" - 15
7. Самоходных установок "СУ-57" - 1 Всего бронеединиц - 244
8. Разбито орудий - 36
9. Минометов - 11
10. Станковых пулеметов - 26
11. Ручных пулеметов - 58
12. Бронемашин - 11
13. Мотоциклов - 102
14. Автомашин - 82
Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 226. Л. 105. Подлинник.

Справка датирована 30 августа. В докладе командующего 2-й танковой армией гвардии генерал-майора А. И.; Радзиевского начальнику Генерального штаба КА от 1 сентября 1944 г. указывалось, что 2-я танковая армия после проведения боев по захвату городов Люблин, Демблин, Пулавы и подхода к восточным подступам Варшавы была 8 августа 1944 г. выведена из боя. Боевые участки были сданы 47-й армии. В докладе также указывалось, что в это время армия танками не была укомплектована. Всего имелось ,27 танков и 4 САУ. Недоставало 689 танков и 146 САУ разных систем (ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 207.,Л. 151-154).
От Андрей
К NetReader (07.08.2004 02:56:59)
Дата 07.08.2004 10:39:35

Re: Это карта...

>Конечно, в этот период линия фронта уже отдалилась от Варшавы. Интересно положение на месяц раньше.

А это вообще пофиг. С 8-9 августа 2 ТА выводится в тыл, и до конца месяца действует отдельными копусами, с начала 16 танковым, а потом 8 гвардейским танковым, но уже на других направлениях.

С уважением