От NetReader
К Maeron
Дата 05.08.2004 23:56:26
Рубрики WWII;

Ре: Неужто и...

>А Вам не кажется что это просто смешно использовать настолько крупномасштабную карту, причем не из самого авторитетного источника, чтобы доказать что советские войска оккупировали столь маленький населенный пункт?

А вам не кажется, что точность карты мало зависит от авторитета источника, и что даже на такой крупномасштабной карте видно, находится линия фронта на берегу Вислы или нет, а также характерные изменения этой линии?

>Особенно если это противоречит всем другим источникам?

Это каким же, позвольте спросить? Приведите другую карту на тот же период, обсудим ее.

>Кстати, даже если советские войска и были в Праге в то время, немецкое контрнаступление против 2 ТА началось 30-го июля -- за два дня до начал восстание. И советским войскам тут же пришлось отступать.

Надо же, какая своевременная нестойкость "тут же" была проявлена советскими войсками. И как-то интересно они отступали, исключительно от Варшавы. Наверное, тов. Сталин сурово наказал трусов, м.б. даже расстрелял парочку генералов, нет?
От Maeron
К NetReader (05.08.2004 23:56:26)
Дата 06.08.2004 01:11:33

Ре: Неужто и...

>А вам не кажется, что точность карты мало зависит от авторитета источника, и что даже на такой крупномасштабной карте видно, находится линия фронта на берегу Вислы или нет, а также характерные изменения этой линии?

а) зависит
б) одна линия фронта на этой карте тянет километров так на 10 в толщину -- так что, ни хрена на ней не видно. И даже если бы было видно, значит рисовал ее кто-то некомпетентный, т.к. действительности она не соответствует.

>Это каким же, позвольте спросить? Приведите другую карту на тот же период, обсудим ее.

А что это Вы на картах зациклились? Ни один из источников известных мне не утверждает, что Прага была занята в августе. Наоборот, все как один пишут что КА НАКОНЕЦ смогла занять Прагу только в ночь на 14-ое сентября.

Бремя доказательств на Вас. Найдите хоть какой-нибудь документ, который свидетельствует о советском контроле Праги в августе.

>Надо же, какая своевременная нестойкость "тут же" была проявлена советскими войсками. И как-то интересно они отступали, исключительно от Варшавы.

Немцы били во фланг 2 ТА четырьмя дивизиями, из них 3 танковые. А 2 ТА, как Вы могли бы догадаться, на излете операции мат. части практически не имела. А именно от Варшавы отступали именно потому, что немцы именно там и контратаковали.

> Наверное, тов. Сталин сурово наказал трусов, м.б. даже расстрелял парочку генералов, нет?

Да, всем известно что в случае отступления в КА обязательно расстреливали несколько генералов. Если стратегическое отступление, то сразу маршалов. Ну а если отступили не более 10 км, то только полковников и майоров расстреливали.

Короче, хватит чушь нести. Вы хоть знаете какие потери понес фронт в первой декаде августа?
От NetReader
К Maeron (06.08.2004 01:11:33)
Дата 06.08.2004 02:13:31

Ре: Неужто и...

>а) зависит

Еще раз предлагаю - покажите другую, авторитетную

>б) одна линия фронта на этой карте тянет километров так на 10 в толщину

Не выдумывайте, а посмотрите на масштаб. Он там есть.

>И даже если бы было видно, значит рисовал ее кто-то некомпетентный, т.к. действительности она не соответствует.

Понятно, просто вам очень хочется, чтобы "не соответствовала"

>А что это Вы на картах зациклились?

Ну то есть их нет у вас? Тогда не бейтесь пяткой в грудь.

>Ни один из источников известных мне не утверждает, что Прага была занята в августе. Наоборот, все как один пишут что КА НАКОНЕЦ смогла занять Прагу только в ночь на 14-ое сентября.

Что, даже "ворвались, но были выбиты" не говорится? Очень интересные источники, однако.

>Бремя доказательств на Вас. Найдите хоть какой-нибудь документ, который свидетельствует о советском контроле Праги в августе.

Я уже привел вам карту, которая вполне ясно показывает положение вещей.

>Вы хоть знаете какие потери понес фронт в первой декаде августа?

А вы знаете, надо полагать? Ну так приведите.
От Игорь Куртуков
К NetReader (06.08.2004 02:13:31)
Дата 06.08.2004 18:06:23

Ре: Неужто и...

>>б) одна линия фронта на этой карте тянет километров так на 10 в толщину
>
>Не выдумывайте, а посмотрите на масштаб. Он там есть.

А сами не пробовали? Толщина линии фронта по этому масштабу примерно 6 миль. Или 10 км.
От Maeron
К NetReader (06.08.2004 02:13:31)
Дата 06.08.2004 03:54:09

Ре: Неужто и...

>>а) зависит
>
>Еще раз предлагаю - покажите другую, авторитетную

Нафига? Карта не первоисточник, и доказательством не является.

>Понятно, просто вам очень хочется, чтобы "не соответствовала"

Мне хочется чтобы вы прекратили клоунаду и подошли к проблеме серьезно. Или вы будете настаивать на том, что любые источники найденные в интернете можно привлекать для доказательств чего-либо?

>Что, даже "ворвались, но были выбиты" не говорится? Очень интересные источники, однако.

У вас и таких нет. Вся ваша проблема в том, что вы читатель сети, а не читатель книг.

>Я уже привел вам карту, которая вполне ясно показывает положение вещей.

Во-первых, она не показывает даже то, что вы утверждаете она показывает, т.к. масштаб не тот. Во-вторых, она в любом случае показывает лишь субъективное восприятие того, кто ее нарисовал. Учитывая, что рисовал американец во времена когда практически единственной западной книгой о ВОВ основанной на совестких первоисточниках был Эриксон, я бы на его восприятие не полагался.

>>Вы хоть знаете какие потери понес фронт в первой декаде августа?
>
>А вы знаете, надо полагать? Ну так приведите.

Да пожалуйста. За 1-10 августа армии 1БФ отчитались о следующих потерях: 5550 убитых, 1154 без вести пропавших, 17424 раненых (данные наверняка не полные, т.к. многие армии не отчитались о ПБВ). Из них, две армии действовавшие на варшавском направлении (2 ТА и 47 А) потеряли 1454 убитыми, 589 ПБВ, и 4417 ранеными.

Так что ваши заявления о том что они якобы бездействовали являются признаком неуважения к памяти солдат, которые отдали свои жизни на подступах к Варшаве.