От Олег...
К All
Дата 04.08.2004 13:09:30
Рубрики Танки; Фортификация; Артиллерия; 1917-1939;

? по вооружениям 1927-1932 годов...

Поклон...

Вообщем-то 1927-1932 - это период основног строительства нашей Линии Сталина...

Хотелось бы уточнить, для чего и от кого строилась, что это был за период?

Вопросы - что на тот миомент существует РЕАЛЬНО у нас и нашизх противников?

Танки?

У нас, вроде, понятно - МС, Т-18, Т24, так?

Самолеты?

Орудия?

Были ли у кого в то время ПТ орудия?

Что за снаряды использовались в основных орудиях,
существовали ли массово бронебойные снаряды?

Вопрос про газы - что за ОВ могли массово применять?

Сколько при применении ОВ могли оставаться боеспособными части, применяя противогазы?

Если у кого под рукой есть примерная численность войск
Румынии, Полльши, Финляндии, Японии, Китая на этот период,
хотя бы соотношение пехота/кавалерия/авиация или еще чего в этих странах?

Интересно было бы, строил кто-нибудь вообще какие-нибудь
укрепления на границах в этот период кроме СССР и Финляндии?



Нужно это все, чтобы примерно оценить обстановку того времени...
Спасибо...

http://www.fortification.ru/forum/
От Алексей Мелия
К Олег... (04.08.2004 13:09:30)
Дата 04.08.2004 23:35:30

артиллерия

Алексей Мелия

>Вообщем-то 1927-1932 - это период основног строительства нашей Линии Сталина...

>Орудия?

Польша в начале этого периода по советским взглядам:

Батальонная артиллерия: две 37 мм пушки и два миномета

Дивизионная артиллерия: артиллерийский полк из одного гаубичного и двух пушечных дивизионов. Вооружение 75мм обр. 1897, 100 мм австрийская гаубица 1914 года. 12 гаубиц и 24 пушки. Кавдивизия - 12 русских трехдюймовок 1902 года.

Тяжелая артиллерия: полк из одного пушечного и двух гаубичных двизионов. 6 (12?) 105мм французских пушек обр. 1913 года и 24 155мм фр. гаубиц 1917 года. Всего имеется 10 полков тяжелой артиллерии.

Артиллерия большой мощности: один полк - 36 орудий: 120мм фр. пушка обр. 1878г, 149мм итальянская пушка, 210мм немецкая мортира.

Всего тяжелой артиллерии у противника:
Польша 426 орудий
Румыния 168
Финляндия 84
Эстония 32
Латвия 36

Орудий калибра более 155мм из них несколько штук.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Алексей Мелия
К Олег... (04.08.2004 13:09:30)
Дата 04.08.2004 15:38:57

Re: ? по

Алексей Мелия

>Хотелось бы уточнить, для чего и от кого строилась, что это был за период?

Польша, Румыния, Финляндия, Эстония, Латвия и возможные сухопутные ограниченные контингенты великих держав, а также их флоты. Впоследствии возможно нарастание вмешательства великих держав. Плюс ко всему белогвардейские контингенты. К концу периода Япония стала очень актуальным противником.

>Вопрос про газы - что за ОВ могли массово применять?

Основа это иприт и раздражающие ОВ.
Применение иприта очень разнообразно в зависимости от носителя и рецептур. О возможных рецуптурах на основе иприта, котрые может применить противник, у нас тогда практически ничего не знали - исходили из общих соображений.


>Сколько при применении ОВ могли оставаться боеспособными части, применяя противогазы?

Очень сильно зависит от боевых задач и уровня химической подготовки. Больше всего можно продержатся, ведя позиционную оборону. Для этого нужно провести дегазацию самих позиций (немного поработать лопатами) и оборудовать убежища для приема пищи и отдыха. Но постепенно личный состав будет "вляпываться" в иприт и получать легкие и средние поражения.

В наступлении можно проделать дневной марш, по проходам, проделанным в районе заражения.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СанитарЖеня
К Олег... (04.08.2004 13:09:30)
Дата 04.08.2004 15:07:38

Re: ? по

>Вообщем-то 1927-1932 - это период основног строительства нашей Линии Сталина...

>Хотелось бы уточнить, для чего и от кого строилась, что это был за период?

В основном против поляков. У них как раз в этот период внутриполитические заморочки, которые могли привести к смене "генералов" (уже занявших положение и желающих сохранить статус-кво) на "полковников" (молодую группировку, которым была выгодна маленькая победоносная война).

>Вопросы - что на тот миомент существует РЕАЛЬНО у нас и нашизх противников?

>Танки?

>У нас, вроде, понятно - МС, Т-18, Т24, так?

На 1927 - трофеи ГВ, штук 70-90, в скверном состоянии. Остальное - опыты.
У поляков - порядка 200 машин. 126 Рено ФТ-17 в хорошем состоянии (на конец 30-х, поставлено было 216 только в 1920 году), несколько десятков английских и трофейных немецких. Начата разработка своих, включая плавающий танк.

>Орудия?

У нас - наследие царской армии, в основном трехдюймовка, 122мм (48 линий) гаубицы, немного 114мм (45 линий) английских легких гаубиц, подробнее есть статья на РККА.
У поляков в основном французская 75мм "коса смерти", 155мм французская тяжелая, немецкие трофеи 77мм пушка и 105мм гаубица, австрийская 100мм гаубица, есть русские 76мм ("православные" - неофициальное название, перестволенные под французский снаряд), 122мм гаубицы.

>Были ли у кого в то время ПТ орудия?

У англичан, у французов, у немцев - со времен ПМВ. 37 и 47мм.
У нас - опыты с 37мм и 20мм автоматической. 37мм пушка введена в полковую артиллерию в 1923 году, в 1924 заменена 76мм полковой, 37мм включены в батальонную артиллерию, с 1931 года там автоматическая 20мм, с 1933 - 45мм ПТП.

>Что за снаряды использовались в основных орудиях,
>существовали ли массово бронебойные снаряды?

Бронебойные были для орудий малого калибра, для 76мм и аналогичных стреляли шрапнелью "на удар".

>Вопрос про газы - что за ОВ могли массово применять?

С нашей стороны - иприт (производство начато в 1924), фосген, хлорпикрин (с 1916). Поляки - то же (иприт английский), также люизит.

>Сколько при применении ОВ могли оставаться боеспособными части, применяя противогазы?

При удушающих (фосген, хлорпикрин) - достаточно долго, поскольку они быстро рассеиваются, и в противогазе проводят порядка получаса. Иприт, люизит - действуют и через кожу, долго остаются на местности. При наличии средств защиты кожи, грамотной химслужбы на местности - не более суток, в сооружениях несколько суток, до выработки фильтров...


>Если у кого под рукой есть примерная численность войск
>Румынии, Полльши, Финляндии, Японии, Китая на этот период,
>хотя бы соотношение пехота/кавалерия/авиация или еще чего в этих странах?

По Польше в 1920 - 22 пехотные дивизии, 3 бригады, 2 полка; кавалерии 9 бригад улан и шеволежеров и приданные пехотным дивизиям полки конных стрелков.
В 1939 - 60 пехотных дивизий и 9 уланских бригад. Интерполируем...

>Интересно было бы, строил кто-нибудь вообще какие-нибудь
>укрепления на границах в этот период кроме СССР и Финляндии?

Чехи. Поляки. Венгры.

От Олег...
К СанитарЖеня (04.08.2004 15:07:38)
Дата 04.08.2004 15:12:11

Только вот по этому еще вопрос...

Поклон...

>>Интересно было бы, строил кто-нибудь вообще какие-нибудь
>>укрепления на границах в этот период кроме СССР и Финляндии?
>Чехи. Поляки. Венгры.

Вроде бы тоже позднее, хотя точно не уверен...
Еще Литва строила, но тоже, кажется несколько позднее...

Более развернуто ничего нет?

http://www.fortification.ru/forum/
От Андрей Сергеев
К Олег... (04.08.2004 13:09:30)
Дата 04.08.2004 13:46:55

Re: ? по

Приветствую, уважаемый Олег...!

>Вопросы - что на тот миомент существует РЕАЛЬНО у нас и нашизх противников?

>Танки?

По танкам см.здесь: http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/

>У нас, вроде, понятно - МС, Т-18, Т24, так?

Ну и в разработке/запуске в серию Т-26, БТ-2, Т-28, Т-35...


>Самолеты?

См.здесь: http://www.airwar.ru/


>Орудия?

>Были ли у кого в то время ПТ орудия?

Были еще с WWI.

>Что за снаряды использовались в основных орудиях,
>существовали ли массово бронебойные снаряды?

>Вопрос про газы - что за ОВ могли массово применять?

Иприт, фосген.

>Интересно было бы, строил кто-нибудь вообще какие-нибудь
>укрепления на границах в этот период кроме СССР и Финляндии?

Франция, Германия.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (04.08.2004 13:46:55)
Дата 04.08.2004 13:56:46

Re: ? по

Поклон...

>>Были ли у кого в то время ПТ орудия?
>Были еще с WWI.

Это какие и сколько их было у возможных противников?

>>Интересно было бы, строил кто-нибудь вообще какие-нибудь
>>укрепления на границах в этот период кроме СССР и Финляндии?
>Франция, Германия.

Это, по-моему чуть попозже, нет?

http://www.fortification.ru/forum/
От Андрей Сергеев
К Олег... (04.08.2004 13:56:46)
Дата 04.08.2004 14:06:59

Re: ? по

Приветствую, уважаемый Олег...!

>>>Были ли у кого в то время ПТ орудия?
>>Были еще с WWI.
>
>Это какие и сколько их было у возможных противников?

Сейчас точно не скажу, всплывает в памяти только 40мм Виккерса :)

>>>Интересно было бы, строил кто-нибудь вообще какие-нибудь
>>>укрепления на границах в этот период кроме СССР и Финляндии?
>>Франция, Германия.
>
>Это, по-моему чуть попозже, нет?

Экспериментальный участок будущей "Линии Мажино" строили с 1928-го, бюджет приняли 10 декабря 1929-го.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (04.08.2004 14:06:59)
Дата 04.08.2004 14:18:57

Re: ? по

Поклон...

>Экспериментальный участок будущей "Линии Мажино" строили с 1928-го, бюджет приняли 10 декабря 1929-го.

Ну то есть тут мы тоже впереди планеты всей :о)
У нас и строить реально раньше начали, и бюджет приняли раньше :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От Андрей Сергеев
К Олег... (04.08.2004 14:18:57)
Дата 04.08.2004 14:42:32

Вот по этапам строительства на "Линии Мажино"

Приветствую, уважаемый Олег...!

1930 - строительство малых казематов и ДОТов;

1931 - строительство подземных сооружений больших блоков;

1932 - строительство бетонных укреплений больших блоков и производство броневых частей и артиллерии;

1933 - размещение пехотного вооружения и части артиллерии;

1934 - строительство электростанций, элеваторов, вентиляционных систем, наружных казарм и сооружений, проработка дополнительной линии обороны на северо-западе;

1935 - установка внутреннего оборудования, оборудование противотанковых препятствий, начало строительства северо-западной линии обороны;

1936 - усиление и модернизация сооружений, установка противотанкового вооружения.

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (04.08.2004 14:42:32)
Дата 04.08.2004 14:48:28

Re: Вот по...

Поклон...

Я пока не могу разглашать, но у нас основные работы на Линии Сталина закончены в 1932,
и достраивалось немного до 1934... Потом - перерыв, видимо, до 1937-38...

http://www.fortification.ru/forum/
От Андрей Сергеев
К Олег... (04.08.2004 14:48:28)
Дата 04.08.2004 15:11:41

Re: Вот по...

Приветствую, уважаемый Олег...!

>Я пока не могу разглашать, но у нас основные работы на Линии Сталина закончены в 1932,
>и достраивалось немного до 1934... Потом - перерыв, видимо, до 1937-38...

Что, все настолько секретно? :)

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (04.08.2004 15:11:41)
Дата 04.08.2004 15:14:11

Re: Вот по...

Поклон...
>Приветствую, уважаемый Олег...!

>>Я пока не могу разглашать, но у нас основные работы на Линии Сталина закончены в 1932,
>>и достраивалось немного до 1934... Потом - перерыв, видимо, до 1937-38...
>
>Что, все настолько секретно? :)

Ну это не моя информация, должна в первый номер пойти статья...

http://www.fortification.ru/forum/
От Андрей Сергеев
К Олег... (04.08.2004 15:14:11)
Дата 04.08.2004 15:20:05

Сказавши "А", говори "Б"(С) :)

Приветствую, уважаемый Олег...!

Так-так... :) Что за номер, когда выйдет, где и почем покупать?


С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (04.08.2004 15:20:05)
Дата 04.08.2004 15:32:33

Re: Сказавши "А",...

Поклон...

>Так-так... :) Что за номер, когда выйдет, где и почем покупать?

Ну так я же говорил уже -
Военно - Инженерный журнал "Крепость"...
Остальное - когда выйдет :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От Dmitriy Makeev
К Олег... (04.08.2004 13:56:46)
Дата 04.08.2004 14:02:28

Re: ? по

>>Были ли у кого в то время ПТ орудия?
>>Были еще с WWI.
>
>Это какие и сколько их было у возможных противников?

Да в принципе любое орудие было противотанковым. Вспомните какая броня была у тогдашних танков.
От Олег...
К Dmitriy Makeev (04.08.2004 14:02:28)
Дата 04.08.2004 14:21:06

Re: ? по

Поклон...

>Да в принципе любое орудие было противотанковым. Вспомните какая броня была у тогдашних танков.

Это понятно, а бронебойные снаряды были?
Интерисует конкретно - чем мог противник по нашим ДОТам
стрелять? По амбразурам?
С дальности, желательно, более 600 метров?

Чем возилась такая артиллерия, кроме шестерки лошадей?

http://www.fortification.ru/forum/