От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев
Дата 04.08.2004 21:32:48
Рубрики Современность; Армия; Байки; Политек;

да, это клево! Просто грех не постебаться.

>Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты.

Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России. И на это есть достаточно веские основания ;-)
А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))
От Добрыня
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 05.08.2004 11:53:50

Знаете, единственный человек, утверждавший что Сталин грабил банки

Приветствую!
... это Троцкий. Все остальные только повторяют эти его слова.

А про троцкого есть известная присказка из трёх слов, начинающася на "п".

>Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости)

Занятно, что до обвинения Сталина в этом даже полиция почему-то не догадалась. Не то как обычно с бандитами бывают - знают, что он грабил, но не доказали. А тут вообще в чём только не обвиняли, но только не в грабеже банков. Странно?

Единственная подобная история, в которой оказался замешан Сталин - это экс на Эриванской площади. Дилижанс с деньгами брал Камо - вот и путают его с Кобой.

С уважением, Д..
От alex
К Добрыня (05.08.2004 11:53:50)
Дата 05.08.2004 13:29:45

Re: Знаете, единственный...

>Приветствую!
>... это Троцкий. Все остальные только повторяют эти его слова.

Не процитируете его слова, в каком сочинении он так написал?

>А про троцкого есть известная присказка из трёх слов, начинающася на "п".

"Известная" не всегда "правдивая".
От Добрыня
К alex (05.08.2004 13:29:45)
Дата 05.08.2004 14:07:10

http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/Stalin/Stalin-00-01-05.html (-)
От alex
К Добрыня (05.08.2004 14:07:10)
Дата 05.08.2004 17:06:12

Я читал эту книгу

Там не сказано, что "Сталин грабил банки". Там отмечено, что вполне мог участвовать и имел соответствующие наклонности. В последней книге,которую читал об этом, у Островского, ЕМНИП сказано почти так же. Вряд ли бы такое большое дело обошлось без руководства такого крупного функционера большевиков.

Я неправильно задал вопрос. Меня заинтересовали слова, что "единственный человек, утверждавший что Сталин грабил банки был Троцкий", а все остальные только повторяли за ним. Действительно так? Вы сослались на книгу, написанную в последние годы жизни Троцкого, но разговоры о славных боевых делах Кобы были гораздо раньше. Можете ли вы сослаться на первое сообщение Троцкого о том, что Сталин грабил банки, которое и повторяли "все остальные"?
От Паршев
К alex (05.08.2004 13:29:45)
Дата 05.08.2004 13:35:12

А встречно - Вы-то не процитируете ли кого

из современников про грабёж банков Сталиным?
От alex
К Паршев (05.08.2004 13:35:12)
Дата 05.08.2004 17:24:13

Чьих современников?

>из современников про грабёж банков Сталиным?

Моих современников или современников Сталина?

Я засомневался, следует ли Троцкому приписывать авторство этого утверждения?

А что написал Троцкий в последней книге?
"В вихре событий, которые проходили мимо него, Коба не мог не искать таких средств действия, которые позволяли бы ему показать, чего он стоит. Участие Кобы в террористических актах и экспроприациях несомненно. Однако определить характер этого участия не легко."
"Личное участие Кобы в тифлисской экспроприации издавна считалось в партийных кругах несомненным."
"Еще в 1932 г. я лично не сомневался в руководящем участии Сталина в вооруженном нападении на Эриванской площади и упомянул об этом мимоходом в одной из статей. Более внимательное изучение обстоятельств того времени заставляет, однако, пересмотреть традиционную версию."
"Ничто не мешает допустить, что отношения испортились после тифлисского "дела" и что Коба мог быть советником Камо при выработке последних деталей."
"Если Ленин специально приезжал для этого свидания в столицу Германии, то уж во всяком случае не ради теоретических "бесед"."
"Хронология этих свиданий очень многозначительна: одно предшествует экспроприации, другое непосредственно следует за ней. Этим достаточно определяется их цель. Второе свидание было, по всей вероятности, посвящено вопросу: продолжать или прекратить?"

Это всё допущения, о чём и пишет Троцкий. Несколько отличается от "Троцкий утверждал, а все остальные с его слов".
От Паршев
К alex (05.08.2004 17:24:13)
Дата 05.08.2004 17:35:04

А так всегда и делается

заводила запускает дурку, обставляя многочисленными оговорками, затем его последователями оговорки снимаются, результат видим в посте Рыжего Лиса.
От alex
К Паршев (05.08.2004 17:35:04)
Дата 06.08.2004 09:03:11

Re: А так...

>заводила запускает дурку, обставляя многочисленными оговорками, затем его последователями оговорки снимаются, результат видим в посте Рыжего Лиса.

Ну, именно того, что заводила этой истории - Троцкий, оппоненты не стали даже доказывать. Цитированная книга написана в 1940 году. Привели бы что-либо, написаное ранее.

Сам Троцкий не считает участие Кобы в экспроприациях чем-то недопустимым. Большевики были в то время за экспроприации.

Цитата
"На Стокгольмский съезд Ленин явился с проектом резолюции, которая, признавая партизанские действия неизбежным продолжением декабрьского восстания и подготовкой новой большой битвы с царизмом, допускала так называемые экспроприации денежных средств "под контролем партии". Большинством 64 голосов против 4 при 20 воздержавшихся принята была резолюция меньшевиков, которая совершенно запрещала "экспроприации" у частных лиц и учреждений и допускала захват государственных средств только в случае образования органов революционной власти в данной местности, т. е. в непосредственной связи с народным восстанием. 24 делегата, которые воздержались или голосовали против, составляли ленинскую, непримиримую половину большевистской фракции."

Таким образом, участие в деле на Эриванской площади следует записать в актив товарищу Кобе. Понятно, что он не бегал с револьвером, но скорее, осуществлял общее руководство. И это ему в плюс.
От Siberiаn
К Паршев (05.08.2004 17:35:04)
Дата 05.08.2004 17:39:30

Да - нечто общее между Троцким и Рыжим Лисом несомненно есть. И вы знаете что))) (-)
От Андрей Сергеев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 05.08.2004 09:45:36

Не приписывайте интеллигенции то, чего она сроду не умеет :)

Приветствую, уважаемый Рыжий Лис!

>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))

Она только публично рефлексирует на заданные темы :)

С уважением, А.Сергеев
От Саня
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 04.08.2004 23:09:22

Re: да, это...


>Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России.

Что не отменяет инфантилизма грызунской антилехенции совершенно.

>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))

А уже слава Богу плевать, что она там вместе с Вами думает ;) А вот грузинская пытается пока страной управлять. Вместе с бандитами, кстати. Эдакая катастройка затянувшаяся на почти двадцать лет.

С уважением
С
От brs
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 04.08.2004 22:37:09

Стебаться?

Здравствуйте!
>Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России. И на это есть достаточно веские основания ;-)

Расскажите, пожалуйста, об этом правлении. Это когда?

>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))
Споете?
Роман
От Valeryk
К brs (04.08.2004 22:37:09)
Дата 05.08.2004 10:14:36

Re: Стебаться?

>Здравствуйте!
> >Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России. И на это есть достаточно веские основания ;-)

>Расскажите, пожалуйста, об этом правлении. Это когда?
- примерно 1924 - 5.3.1953. Иосиф Джугашвили.


>>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))
>Споете?
>Роман
От brs
К Valeryk (05.08.2004 10:14:36)
Дата 05.08.2004 10:38:08

Re: Стебаться?

Здравствуйте!

>- примерно 1924 - 5.3.1953. Иосиф Джугашвили.

Спасибо. Так он Грузией управлял? Надо будет где-то записать, что бы не забыть.


С уважением, Роман
От Valeryk
К brs (05.08.2004 10:38:08)
Дата 05.08.2004 11:23:17

Re: цитата

>Спасибо. Так он Грузией управлял? Надо будет где-то записать, что бы не забыть.

- См. выше:

"Одного из тех бандитов (кстати
натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России."

Управлял в том числе и Грузией - Грузинской ССР.
От brs
К Valeryk (05.08.2004 11:23:17)
Дата 05.08.2004 11:30:41

Ага.

Здравствуйте!

>"Одного из тех бандитов (кстати
>натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России."

С чего все началось.
"Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты."

>Управлял в том числе и Грузией - Грузинской ССР.

Согласитесь, масштабы, все-таки разные. Я бы сказал, что при Сталине Грузией управляли другие люди. Сталин управлял ВСЕЙ страной.

С уважением, Роман