От Константин Дегтярев
К All
Дата 04.08.2004 18:39:48
Рубрики Современность; Армия; Байки; Политек;

Кстати, о настроениях грузинской интеллигенции

Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты. Фильм, кстати, сильный. В конце обустроившихся во Франции бандюков из Грузии расстреливает из Узи их собственная дочка (копия известного эпизода, правда, с русским мальчиком).

Типа, иллюстрация такая к моральному облику восстановителей целостности. Чувствуется, режиссер сильно болеет за отечество, но выхода изх тупика не видит. Часть эпизодов - из Абхазской войны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:39:48)
Дата 05.08.2004 12:29:58

Re: Кстати, о...

>Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты. Фильм, кстати, сильный.

Если мне не изменяет память резиссер уже давно и прочно обосновался во Франции. Даже если он и не плох как художник(что действительно есть), все-таки его страдания про поруганной родине выглядят лубочными. Как-то уже приводился пример может ли гастбайтер учить как надо родину любить?:-)))

Относительно грузинской интеллигенции и Тбилиси стоит сделать слюдующий две ремарки.

1.Интиллигенция(в смысле люди с образованием, знающие два языка и еще и культуру северного соседа) в Грузии может(и могла) быть продуцирована только в Тбилиси(город сильно отличается по всем параметрам от остальной страны).
2.Тбилисец не равен грузину:-)) Это весьма особый сплав или микст:-)) Более того нелюбовь к лимитчикам(говоря русскими терминами) в Тбилиси присутствует очень сильно.

Из этих ремарок следует что нет грузинской интеллигенции, а есть определенный слой жителей Тбилиси:-)

C уважением к сообществу.
От Максимов
К tevolga (05.08.2004 12:29:58)
Дата 05.08.2004 12:43:02

Re: Кстати, о...


>1.Интиллигенция(в смысле люди с образованием, знающие два языка и еще и культуру северного соседа) в Грузии может(и могла) быть продуцирована только в Тбилиси(город сильно отличается по всем параметрам от остальной страны).
>2.Тбилисец не равен грузину:-)) Это весьма особый сплав или микст:-)) Более того нелюбовь к лимитчикам(говоря русскими терминами) в Тбилиси присутствует очень сильно.

>Из этих ремарок следует что нет грузинской интеллигенции, а есть определенный слой жителей Тбилиси:-)

Добавлю, что "тбилисская интеллигенция" была довольно интернациональна - грузины, русские, армяне, евреи.

Вся "тбилисская интеллигенция" уехала из Тбилиси еще при Гамсахурдии.

С уважением.
От tevolga
К Максимов (05.08.2004 12:43:02)
Дата 05.08.2004 12:55:53

Re: Кстати, о...


>
>Добавлю, что "тбилисская интеллигенция" была довольно интернациональна - грузины, русские, армяне, евреи.

Согласен. Добавил бы немцев и поляков(правда их было немного)

>Вся "тбилисская интеллигенция" уехала из Тбилиси еще при Гамсахурдии.

И это так, причем выехали в Москву, т.к. их дети 60-х там уже обосновались к тому времени:-))

С уважением к сообществу.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:39:48)
Дата 05.08.2004 10:13:04

помнится во время срочной службы

приходилось общаться с представителями грузинской "интеллигенции". В середине 80-х, если кто забыл, отсрочки по учебе были отменены. Так вот одновременно с нашей командой в учебку привезли группу, набранную из Тбилисских ВУЗов - все мальчики из хороших и совсем не бедных семей. Большего дерьма - я за всю последующую службу не видел, и встречал кстати вполне нормальных грузин, но из "провинции", а не из Тбилиси. По-моему, вся грузинская русофобия связана как раз с настроениями тбилисской интеллигенции.
От skf
К Сибиряк (05.08.2004 10:13:04)
Дата 06.08.2004 12:40:14

Re: Согласен на 200%. В другое время и в другом месте - но итог одинаковый! (-)
От Добрыня
К Сибиряк (05.08.2004 10:13:04)
Дата 05.08.2004 11:57:07

Совершенно точно

Приветствую!
Не скажу за всех, но козлятник знатный.
С уважением, Д..
От avro
К Добрыня (05.08.2004 11:57:07)
Дата 05.08.2004 18:10:50

Зашел я тут в магазин...

...стоят в витрине грузинские вина. Я их любил раньше. Теперь НЕТ.

Янки, Гоу Хоум!
От Паршев
К avro (05.08.2004 18:10:50)
Дата 05.08.2004 19:11:03

Да ну перестаньте. Вся эта история с Саака и грузинскими проблемами - не

болезнь, а симптом.
А вина магазинные действительно отвратные, сами грузины их не пьют. Абхазское Псоу ещё туда-сюда.
От Akel
К Паршев (05.08.2004 19:11:03)
Дата 05.08.2004 20:33:54

Псоу tastes good

Особенно выпитое на берегу Псоу

А сентенция по поводу грузинских вин напомнила мне бойкот шпротам %)
От Лейтенант
К Akel (05.08.2004 20:33:54)
Дата 06.08.2004 10:05:35

Переименовать "Кинзмараули" в "Вино свободы" и пить спокойно ;-) (-)
От Паршев
К Сибиряк (05.08.2004 10:13:04)
Дата 05.08.2004 10:40:54

Была история с угоном самолёта этой самой "золотой" молодёжью,

самый прикол был в том, что они перестреляли массу народа, чтобы "понравиться Западу", поскольку по их мнению Западу это нравится.
Ну, отчасти это мнение и имело некоторые основания.
От Alexey A. B.
К Паршев (05.08.2004 10:40:54)
Дата 06.08.2004 12:40:42

1983 год, Ту-134, рейс Тбилиси-Москва

...Э-э..М-м...Привэт!

>самый прикол был в том, что они перестреляли массу народа, чтобы "понравиться Западу", поскольку по их мнению Западу это нравится.
>Ну, отчасти это мнение и имело некоторые основания.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Оружие пронесли на борт пд соусом "свадьбы", отправляющейся в путешествие к "родственникам". А там и понеслась. Командиру (весь экипаж - грузины) - дали Героя Советского Союза. Стюардесс орденами наградили. Их фото было на обложке "гржданской авиации" в 1984 годе... О подвиге экипажа - ни слова. Вроде как тех горячих джигитов чуть ли не экипаж с пассажирами и скрутил...

Счастливо!
От Dyakov
К Паршев (05.08.2004 10:40:54)
Дата 05.08.2004 18:15:26

Re: Была история...

HI!
>самый прикол был в том, что они перестреляли массу народа, чтобы "понравиться Западу", поскольку по их мнению Западу это нравится.
А не было ли среди этих угонщиков детей Первого Секретаря ЦК Компартии Грузии Патиашвили?
Dyakov.
От Максимов
К Dyakov (05.08.2004 18:15:26)
Дата 06.08.2004 10:28:40

Re: Была история...

http://www.fsb.ru/history/autors/turchenko2.html

С уважением.
От wolfschanze
К Паршев (05.08.2004 10:40:54)
Дата 05.08.2004 14:33:43

Угу

Есть даже фото, где Шеви чистит морду одному из арестованных угонщиков.
От loki
К Паршев (05.08.2004 10:40:54)
Дата 05.08.2004 14:28:04

Re: Была история...


>самый прикол был в том, что они перестреляли массу народа, чтобы "понравиться Западу", поскольку по их мнению Западу это нравится.
>Ну, отчасти это мнение и имело некоторые основания.

ЕМНИП там было немного убитых в т.ч среди угонщиков один застрелился и еще одного застрелили они сами, когда тот, поняв, что дело пахнет керосином решил свалить от товарищей по счастью. Кстати, девица, которая вместе с неудавшимся беглецом от сотоварищей прыгала из ТУ-154 оказалась более удачливой, сломала ногу (высота второго этажа) и лишилась глаза, валялась под дверью самолета и эти "хорошо воспитаные мальчики" черт знает сколько времени до штурма спецназа не могли в нее попасть, только повредили глаз осколком отрикошетившего бетона. Инфо от моей мамы, которая работала тогда в Тбилисском госпитале и ассистировала, кстати, на операции, где этой дуре извлекали осколок. Но глаз все равно не спасли.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:39:48)
Дата 04.08.2004 21:32:48

да, это клево! Просто грех не постебаться.

>Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты.

Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России. И на это есть достаточно веские основания ;-)
А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))
От Добрыня
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 05.08.2004 11:53:50

Знаете, единственный человек, утверждавший что Сталин грабил банки

Приветствую!
... это Троцкий. Все остальные только повторяют эти его слова.

А про троцкого есть известная присказка из трёх слов, начинающася на "п".

>Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости)

Занятно, что до обвинения Сталина в этом даже полиция почему-то не догадалась. Не то как обычно с бандитами бывают - знают, что он грабил, но не доказали. А тут вообще в чём только не обвиняли, но только не в грабеже банков. Странно?

Единственная подобная история, в которой оказался замешан Сталин - это экс на Эриванской площади. Дилижанс с деньгами брал Камо - вот и путают его с Кобой.

С уважением, Д..
От alex
К Добрыня (05.08.2004 11:53:50)
Дата 05.08.2004 13:29:45

Re: Знаете, единственный...

>Приветствую!
>... это Троцкий. Все остальные только повторяют эти его слова.

Не процитируете его слова, в каком сочинении он так написал?

>А про троцкого есть известная присказка из трёх слов, начинающася на "п".

"Известная" не всегда "правдивая".
От Добрыня
К alex (05.08.2004 13:29:45)
Дата 05.08.2004 14:07:10

http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/Stalin/Stalin-00-01-05.html (-)
От alex
К Добрыня (05.08.2004 14:07:10)
Дата 05.08.2004 17:06:12

Я читал эту книгу

Там не сказано, что "Сталин грабил банки". Там отмечено, что вполне мог участвовать и имел соответствующие наклонности. В последней книге,которую читал об этом, у Островского, ЕМНИП сказано почти так же. Вряд ли бы такое большое дело обошлось без руководства такого крупного функционера большевиков.

Я неправильно задал вопрос. Меня заинтересовали слова, что "единственный человек, утверждавший что Сталин грабил банки был Троцкий", а все остальные только повторяли за ним. Действительно так? Вы сослались на книгу, написанную в последние годы жизни Троцкого, но разговоры о славных боевых делах Кобы были гораздо раньше. Можете ли вы сослаться на первое сообщение Троцкого о том, что Сталин грабил банки, которое и повторяли "все остальные"?
От Паршев
К alex (05.08.2004 13:29:45)
Дата 05.08.2004 13:35:12

А встречно - Вы-то не процитируете ли кого

из современников про грабёж банков Сталиным?
От alex
К Паршев (05.08.2004 13:35:12)
Дата 05.08.2004 17:24:13

Чьих современников?

>из современников про грабёж банков Сталиным?

Моих современников или современников Сталина?

Я засомневался, следует ли Троцкому приписывать авторство этого утверждения?

А что написал Троцкий в последней книге?
"В вихре событий, которые проходили мимо него, Коба не мог не искать таких средств действия, которые позволяли бы ему показать, чего он стоит. Участие Кобы в террористических актах и экспроприациях несомненно. Однако определить характер этого участия не легко."
"Личное участие Кобы в тифлисской экспроприации издавна считалось в партийных кругах несомненным."
"Еще в 1932 г. я лично не сомневался в руководящем участии Сталина в вооруженном нападении на Эриванской площади и упомянул об этом мимоходом в одной из статей. Более внимательное изучение обстоятельств того времени заставляет, однако, пересмотреть традиционную версию."
"Ничто не мешает допустить, что отношения испортились после тифлисского "дела" и что Коба мог быть советником Камо при выработке последних деталей."
"Если Ленин специально приезжал для этого свидания в столицу Германии, то уж во всяком случае не ради теоретических "бесед"."
"Хронология этих свиданий очень многозначительна: одно предшествует экспроприации, другое непосредственно следует за ней. Этим достаточно определяется их цель. Второе свидание было, по всей вероятности, посвящено вопросу: продолжать или прекратить?"

Это всё допущения, о чём и пишет Троцкий. Несколько отличается от "Троцкий утверждал, а все остальные с его слов".
От Паршев
К alex (05.08.2004 17:24:13)
Дата 05.08.2004 17:35:04

А так всегда и делается

заводила запускает дурку, обставляя многочисленными оговорками, затем его последователями оговорки снимаются, результат видим в посте Рыжего Лиса.
От alex
К Паршев (05.08.2004 17:35:04)
Дата 06.08.2004 09:03:11

Re: А так...

>заводила запускает дурку, обставляя многочисленными оговорками, затем его последователями оговорки снимаются, результат видим в посте Рыжего Лиса.

Ну, именно того, что заводила этой истории - Троцкий, оппоненты не стали даже доказывать. Цитированная книга написана в 1940 году. Привели бы что-либо, написаное ранее.

Сам Троцкий не считает участие Кобы в экспроприациях чем-то недопустимым. Большевики были в то время за экспроприации.

Цитата
"На Стокгольмский съезд Ленин явился с проектом резолюции, которая, признавая партизанские действия неизбежным продолжением декабрьского восстания и подготовкой новой большой битвы с царизмом, допускала так называемые экспроприации денежных средств "под контролем партии". Большинством 64 голосов против 4 при 20 воздержавшихся принята была резолюция меньшевиков, которая совершенно запрещала "экспроприации" у частных лиц и учреждений и допускала захват государственных средств только в случае образования органов революционной власти в данной местности, т. е. в непосредственной связи с народным восстанием. 24 делегата, которые воздержались или голосовали против, составляли ленинскую, непримиримую половину большевистской фракции."

Таким образом, участие в деле на Эриванской площади следует записать в актив товарищу Кобе. Понятно, что он не бегал с револьвером, но скорее, осуществлял общее руководство. И это ему в плюс.
От Siberiаn
К Паршев (05.08.2004 17:35:04)
Дата 05.08.2004 17:39:30

Да - нечто общее между Троцким и Рыжим Лисом несомненно есть. И вы знаете что))) (-)
От Андрей Сергеев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 05.08.2004 09:45:36

Не приписывайте интеллигенции то, чего она сроду не умеет :)

Приветствую, уважаемый Рыжий Лис!

>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))

Она только публично рефлексирует на заданные темы :)

С уважением, А.Сергеев
От Саня
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 04.08.2004 23:09:22

Re: да, это...


>Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России.

Что не отменяет инфантилизма грызунской антилехенции совершенно.

>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))

А уже слава Богу плевать, что она там вместе с Вами думает ;) А вот грузинская пытается пока страной управлять. Вместе с бандитами, кстати. Эдакая катастройка затянувшаяся на почти двадцать лет.

С уважением
С
От brs
К Рыжий Лис. (04.08.2004 21:32:48)
Дата 04.08.2004 22:37:09

Стебаться?

Здравствуйте!
>Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России. И на это есть достаточно веские основания ;-)

Расскажите, пожалуйста, об этом правлении. Это когда?

>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))
Споете?
Роман
От Valeryk
К brs (04.08.2004 22:37:09)
Дата 05.08.2004 10:14:36

Re: Стебаться?

>Здравствуйте!
> >Одного из тех бандитов (кстати натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России. И на это есть достаточно веские основания ;-)

>Расскажите, пожалуйста, об этом правлении. Это когда?
- примерно 1924 - 5.3.1953. Иосиф Джугашвили.


>>А уж что думает русская интеллигенция, это вааще отдельная песенка ;-))
>Споете?
>Роман
От brs
К Valeryk (05.08.2004 10:14:36)
Дата 05.08.2004 10:38:08

Re: Стебаться?

Здравствуйте!

>- примерно 1924 - 5.3.1953. Иосиф Джугашвили.

Спасибо. Так он Грузией управлял? Надо будет где-то записать, что бы не забыть.


С уважением, Роман
От Valeryk
К brs (05.08.2004 10:38:08)
Дата 05.08.2004 11:23:17

Re: цитата

>Спасибо. Так он Грузией управлял? Надо будет где-то записать, что бы не забыть.

- См. выше:

"Одного из тех бандитов (кстати
натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России."

Управлял в том числе и Грузией - Грузинской ССР.
От brs
К Valeryk (05.08.2004 11:23:17)
Дата 05.08.2004 11:30:41

Ага.

Здравствуйте!

>"Одного из тех бандитов (кстати
>натурального, банки брал по молодости) половина форума считает таки величшайшим правителем России."

С чего все началось.
"Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты."

>Управлял в том числе и Грузией - Грузинской ССР.

Согласитесь, масштабы, все-таки разные. Я бы сказал, что при Сталине Грузией управляли другие люди. Сталин управлял ВСЕЙ страной.

С уважением, Роман
От Siberiаn
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:39:48)
Дата 04.08.2004 19:48:00

Ашипка

>Недавно показывали грузинский фильм О. Иоселиани, с названием "Разбойники". В нем весьма меланхолически рассматривается тот печальный факт, что Грузией всегда правили бандиты. Фильм, кстати, сильный. В конце обустроившихся во Франции бандюков из Грузии расстреливает из Узи их собственная дочка (копия известного эпизода, правда, с русским мальчиком).

нуну...
Таким уж и русским мальчиком...
Не пахло там никакими русскимим

Siberian
От Константин Дегтярев
К Siberiаn (04.08.2004 19:48:00)
Дата 05.08.2004 16:03:37

А как там было?

У меня отложилось, что вроде бы эмигранты из России. Но вообще я подробностей не помню, буду благодарен если напоминте

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Siberiаn
К Константин Дегтярев (05.08.2004 16:03:37)
Дата 05.08.2004 17:43:08

Именно так как вы говорите. Семья эмигрантов из России. При чем тут РУССКИЕ??

Эмигрант из России - и русский!!??

Нееет это не норма. Как правило эмигрант из России не русский, а совсем даже наоборот.
Семья была с какой то хитровывернутой фамилией - то ли армяне то ли евреи


Siberian
От Андю
К Siberiаn (04.08.2004 19:48:00)
Дата 04.08.2004 20:14:51

Вообще, там, похоже, совсем не "мальчики" отметились. (-)