От Nur
К All
Дата 04.08.2004 09:54:32
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Лису (не хочу искать хвост)

30-мм ручной «снайперский» гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» под серийные выстрелы ВОГ-17М(7П9) и ВОГ-30.Прицельная дальность 1000 м, а какова эффективная? А какова кучность? Скажем в 1мХ1м с какой дистанции можно положить гранату? По тактике ответ помню, но все же есть в нем смысл, скажем, в городе? А кучность у АГС-30 лучше?
Есть ли смысл в АГС под ВОГ-25 и пр. А в РГ-6? Может лучше перейти на один вид гранат и к АГС и к подствольнику, или так неполучиться?

===Штурмовая винтовка именно под винтовочный патрон -- это мы опять придем к СВТ (АВС) или на худой конец к М14/FN FAL/G3... Оно сильно надо? Другой вопрос, что когда ставился вопрос о переходе следом за штатниками на малоимпульсный патрон уменьшенного калибра, ставился вопрос о том, чтобы сделать его где=то 5,8-6мм. Но в итоге принято было решение делать так, как у американцев...

6.5 мм для шведского «маузера» считался наиболее близким к Федоровскому идеалу. А вот сам Федоровский боеприпас насколько был хорош? К слову вы представляете себе перевооружение армии на 6мм, или хотя бы на 5.56Х45 в обозримом будущем?
Я к слову не очень верно представляю дистанцию стрельбы в горах (горно-лесистой)…Как резко она колеблется?

>===Т.е. лучше дорабатывать РПГ-7 ?Как простое и дешевое решение -- да. А еще лучше -- сделать выстрелы в легких одноразовых ТПК (транспортно-пусковых контейнерах), которые можно было бы самостоятельно использовать как одноразовые гранатометы (наличие простейшего складного прицела и спускового механизма), а к ним иметь съемный прицельный блок. Вообще по этой теме рекомендую прочитать вот этот материал: http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=15

Вы со всем согласны ? Тут конечно подумать надо, но вот вопрос: Есть ли по вашему некий люфт для совершенствования РПГ-7, особенно в плане кучности…?
Как вы оцениваете конкурс по теме «Грач» и его результат? Пистолет для офицера важен на практике? Нет ли смысла расширить контингент вооруженных пусть тем же ПМ среди рядового и сержантского состава (как в US NAVY)? Ваше мнение о семействе под 9Х21 «Гюрза» и т.д. Чем его можно дополнить? А ПБМ таки совсем негоден, как его сейчас принято ругать?
В положении любителя тяжко формировать объективное мнение, и потому ваши замечания весьма питательны для эмпирического восприятия. Как к слову вы оцениваете конкурсно-испытательную систему в СССР и РФ в четкой связи с принятием образца на вооружение?
Искренне Ваш
Сияющий во мраке сомнений,
Сергей ака НУР
От Лис
К Nur (04.08.2004 09:54:32)
Дата 04.08.2004 20:59:57

Re: Лису (не...

>30-мм ручной «снайперский» гранатомет ТКБ-0249 «Арбалет» под серийные выстрелы ВОГ-17М(7П9) и ВОГ-30.Прицельная дальность 1000 м, а какова эффективная? А какова кучность? Скажем в 1мХ1м с какой дистанции можно положить гранату? По тактике ответ помню, но все же есть в нем смысл, скажем, в городе? А кучность у АГС-30 лучше?

По применению его надо сравнивать не с АГС-ом, а с ГП-25 (или с РГ-6). Тут имеем несколько лучшие характеристики кучности, но совершенно дикую отдачу. Для боя в городе вполне достаточно иметь возможность закинуть гранату в цель размером с окно (в идеале -- с форточку) на дистанции в 100-150 метров. При должной тренированности подобное можно спокойно проделать из ГП-25. Еще легче -- из РГ-6 (не поразили цель одним выстрелом, можете подкорректировать и выстрелить снова, благо что импульс отдачи очень и очень небольшой и оружие с линии визирования сильно не уводит в отличие от "Арбалета"). Опять же напомню, что по могуществу у цели у ВОГ-25 превосходит 30мм ВОГи. Все-таки последние рассчитаны на накрытие площадной цели очередью, когда их нескол ко штук приходит... По кучности АГС-30 -- это вы с чем сравнивать хотите? В сравнении с АГС-17, таки да, лучше. Да и одиночными он после того, как ему станок подработали, стал довольно неплохо долбить.

>Есть ли смысл в АГС под ВОГ-25 и пр. А в РГ-6? Может лучше перейти на один вид гранат и к АГС и к подствольнику, или так неполучиться?

Если только в каком-нибудь возимом варианте. А то для носимого совсем уж неподъемный БК получается. РГ-6 -- это все-таки уж больно узкоспециализированный предмет. Подходит. по-сути, для решения одной-единственной задачи: в течение короткого времени создать бысокую плотность огня. Более-менее годится для чисто штурмовых операций, когда после отстрела 6 гранат его можно бросить и пойти дальше с другим оружием. Цикл перезарядки очень длинный, так что при необходимости ведения огня в течение хоть мало-мальски длительного времени (в обороне например) от двух человек с подствольниками будет куда больше проку... Опять же, у первых вариантов был чисто конструктивный недостаток -- нельзя было работать "длинными" выстрелами ВОГ-25П (с ними просто передняя крышка не закрывалась). Ну и главный недостаток предмета -- стрелку обязательно нужно дополнительное оружие. Обычно это автомат. А теперь считаем вес...

>6.5 мм для шведского «маузера» считался наиболее близким к Федоровскому идеалу. А вот сам Федоровский боеприпас насколько был хорош?

Насколько я помню, он все еще вполне себе винтовочным был. Хотя и "по нижнему пределу". Нечто близкое к Арисаке...

>К слову вы представляете себе перевооружение армии на 6мм, или хотя бы на 5.56Х45 в обозримом будущем?

В нынешней ситуации не представляю никаким образом. 5,56х45 при нашем качестве патронного производства нам никаких преимуществ не даст (кроме геморроя со снабжением еще одной номенклатурой боеприпасов). А разработка полностью нового патрона другого калибра... Не потянуть просто. Это СССР мог себе позволить, да и то АК/АКМ еще кое-где имеют место быть...

>Я к слову не очень верно представляю дистанцию стрельбы в горах (горно-лесистой)…Как резко она колеблется?

В горах обычно на увеличенных дальностях -- от 300-400м и далее. Причем еще и серьезные ошибки в определении дальностей происходят (из-за особенностей рельефа и высокой прозрачности воздуха), так что тут чем траектория настильнее, тем лучше. А вот в "зеленке" дальше 200м работать редко когда приходится. Тут на первый план пробивная способность вылезает.

>Есть ли по вашему некий люфт для совершенствования РПГ-7, особенно в плане кучности…?

Без коренной переделки выстрела -- никак. В этом отношении хорош был РПГ-16, у которого оперение примерно посередине было...

>Как вы оцениваете конкурс по теме «Грач» и его результат?

Да как его оценивать? Раздали всем сестрам по серьгам... Мне, откровенно говоря, из всех из них ГШ-18 больше всех нравится.

>Пистолет для офицера важен на практике?

На практике нужно смотреть, что за офицер. В линейных частях его основное оружие -- вверенный ему л/с. А вот для СпН, при работе в городе и т.п. специфических условиях -- важен. И не только для офицера.

>Нет ли смысла расширить контингент вооруженных пусть тем же ПМ среди рядового и сержантского состава (как в US NAVY)?

В принципе, полагаю, что он должен быть например у пулеметчика и снайпера. Другой вопрос, что пистолет -- самый сложный в освоении вид стрелкового оружия, для уверенного владения которым требуются постоянные тренировки. Поэтому наверное все-таки лучше иметь хорошо подготовленного пулеметчика без пистоли и налаженное взаимодействие внутри подразделения.

>Ваше мнение о семействе под 9Х21 «Гюрза» и т.д. Чем его можно дополнить?

Непростой пистолет. Требует привыкания. Убогая "пипка" автоматического предохранителя (в одном из подразделений СпН, использующем СПС, ее просто намертво утапливают, заматывая рукоятку изолентой, или сажая на нее термоусадочный кембрик). Вообще же -- штука для штурмовых "чисто пистолетных" подразделений (такое у нас на данный момент фактически только одно). Для обычного использования ИМХО 9х21 излишне мощный.

>А ПБМ таки совсем негоден, как его сейчас принято ругать?

Что есть ПБМ? 6П9 (ПБ)? Или ПММ?

>Как к слову вы оцениваете конкурсно-испытательную систему в СССР и РФ в четкой связи с принятием образца на вооружение?

А вот об этом воздержусь.
От Nur
К Лис (04.08.2004 20:59:57)
Дата 05.08.2004 15:18:38

Re: Лису (не...

==== Не потянуть просто. Это СССР мог себе позволить, да и то АК/АКМ еще кое-где имеют место быть...

тЕХНОЛОГИЯ ? ЦЕНА? КАДРЫ?

>>Я к слову не очень верно представляю дистанцию стрельбы в горах (горно-лесистой)…Как резко она колеблется?
>
>В горах обычно на увеличенных дальностях -- от 300-400м и далее. Причем еще и серьезные ошибки в определении дальностей происходят (из-за особенностей рельефа и высокой прозрачности воздуха), так что тут чем траектория настильнее, тем лучше. А вот в "зеленке" дальше 200м работать редко когда приходится. Тут на первый план пробивная способность вылезает.

нУ И ТТЧХ ОТСЮДА? АК ПО СУТИ В ПРЕДЕЛЕ?

>>Как вы оцениваете конкурс по теме «Грач» и его результат?
>
>Да как его оценивать? Раздали всем сестрам по серьгам... Мне, откровенно говоря, из всех из них ГШ-18 больше всех нравится.

а ЕГО МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ БРАТЬЯ ИЗ ТУЛЫ И ИЖЕВСКА?


>>>Ваше мнение о семействе под 9Х21 «Гюрза» и т.д. Чем его можно дополнить?
>
>Непростой пистолет. Требует привыкания. Убогая "пипка" автоматического предохранителя (в одном из подразделений СпН, использующем СПС, ее просто намертво утапливают, заматывая рукоятку изолентой, или сажая на нее термоусадочный кембрик). Вообще же -- штука для штурмовых "чисто пистолетных" подразделений (такое у нас на данный момент фактически только одно). Для обычного использования ИМХО 9х21 излишне мощный.

нУ ПИСТОЛЕТ, ШТУРМОВОЙ ПИСТОЛЕТ, А КАРАБИН ПОД ЭТОТ ИЛИ ИНОЙ ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН ДЛЯ НУЖД МВД ИЛИ ГРАЖДАН НА ТВОЙ ВКУС КАК?

>>А ПБМ таки совсем негоден, как его сейчас принято ругать?
>
>Что есть ПБМ? 6П9 (ПБ)? Или ПММ?

6П9 (пб) С СЕРДЕЧНИКОМ (ЕСЛИ НЕ ВРУ В ТЕРМИНОЛОГИИ) И "ЮБКОЙ" ИЗ СПЛАВА

>>Как к слову вы оцениваете конкурсно-испытательную систему в СССР и РФ в четкой связи с принятием образца на вооружение?
>
>А вот об этом воздержусь.

хОРОШО ПОПРОБУЮ ИНАЧЕ
ЕСТЬ ЛИ СЕЙЧАС ЧЕТКАЯ СВЯЗЬ ТТХ-КОНКУРС-ИСПЫТАНИЕ - НА ВООРУЖЕНИИ

ИЛИ В СЕРЕДИНКЕ ЛОББИ-ПОВТОРНЫЕ ИСПЫТАНИЯ-ДОДЕЛКИ-НЕПОЙМИ ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ... ЕЖЛИ ЧТО МЫЛЬНИ NURCHIK@BK.RU
ЕСЛИ ГОСТАЙНА 8-( НУ ЛАДНО ТОГДА...

сЕРГЕЙ
От Лис
К Nur (05.08.2004 15:18:38)
Дата 05.08.2004 19:44:58

Re: Лису (не...

>тЕХНОЛОГИЯ ? ЦЕНА? КАДРЫ?

Полная смена всего наиболее массового стрелкового оружия армии -- это к чему отнести?

>нУ И ТТЧХ ОТСЮДА? АК ПО СУТИ В ПРЕДЕЛЕ?

А смотря по тому, какая "зеленка". Если просто что-то типа чапыжника, так и АК сойдет. И АК-74 с 7Н10/7Н22... А если там стволы под 30-40 см -- то и ПК не справится...

>а ЕГО МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ БРАТЬЯ ИЗ ТУЛЫ И ИЖЕВСКА?

ПЯ не особо понравился -- сидит в руке высоковато, рукоятка с неприятными ребрами... Да к тому же еще имеет слабые ударник и выбрасыватель. Что касательно "брата" из Тулы -- эт хто? ПММ? Пакость. А ЦКИБовский предмет я в изначальном виде не застал -- только в виде ОЦ-27. Так про него совсем недавно писал уже...

>А КАРАБИН ПОД ЭТОТ ИЛИ ИНОЙ ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН ДЛЯ НУЖД МВД ИЛИ ГРАЖДАН НА ТВОЙ ВКУС КАК?

Не знаю. Честно говоря, у меня вообще толком не укладывается, что этому МВД нужно. Впрочем, похоже, у них самих это тоже в голове как-то не особо укладывается... Ну и потом -- если хотим какой-то там карабин с более-менее приличной пробивной способностью, отчего бы не остановиться на чем-нибудь самозарядном под 9х39? Тем паче, что он выпускается куда более массово, нежели 9х21 и в честь этого кабы даже не дешевле получается... А что касательно каких-то там подобного рода карабинов для гражданских -- а для чего? Как оружие самообороны не катит, компактность тут не нужна (к ней закон об оружии о-оч-ченно настороженно относится), для охоты -- на кого с почти пистолетным-то патроном?

>С СЕРДЕЧНИКОМ (ЕСЛИ НЕ ВРУ В ТЕРМИНОЛОГИИ) И "ЮБКОЙ" ИЗ СПЛАВА

А, этот... Так сразу нужно было писать, что речь про патрон. Как концепция повышения бронепробиваемости пистолетных (и вообще всяко-разных относительно малоскоростных) патронов на небольших относительно дальностях -- положительно. ПМ с ним несколько "резвее" себя ведет. Хотя по ощущениям выстрел таким патроном все-таки отличается и по первости результаты не радуют. Привыкать надо. Опять же, не совсемясно, как быть с армейским применением патронов с этой пулей (что ПБМ, что ПБП, что 7Н31...) Дело в том, что она при попадании в сколь-нибудь значимую преграду склонна "раздеваться", что вступает в противоречие с положениями Гаагской конвенции...

>ЕСТЬ ЛИ СЕЙЧАС ЧЕТКАЯ СВЯЗЬ ТТХ-КОНКУРС-ИСПЫТАНИЕ - НА ВООРУЖЕНИИ

Взаимосвязь вполне себе есть. Но естественно лоббируют себя все, кому не лень. В настоящее время наиболее нагло ведет себя в этом отношении Ижмаш. Да плюс к этому еще и серьезные вопросы к тем, кто ТТЗ составляет. Ибо у них сплошь и рядом отсутствует понимание, что же они хотят получить в итоге. Пример -- тема "Абакан".
От Nur
К Лис (05.08.2004 19:44:58)
Дата 06.08.2004 13:19:38

Re: Лису (не...


>>ЕСТЬ ЛИ СЕЙЧАС ЧЕТКАЯ СВЯЗЬ ТТХ-КОНКУРС-ИСПЫТАНИЕ - НА ВООРУЖЕНИИ
>
>Взаимосвязь вполне себе есть. Но естественно лоббируют себя все, кому не лень. В настоящее время наиболее нагло ведет себя в этом отношении Ижмаш. Да плюс к этому еще и серьезные вопросы к тем, кто ТТЗ составляет. Ибо у них сплошь и рядом отсутствует понимание, что же они хотят получить в итоге. Пример -- тема "Абакан".

Да вот такое же мнение складывается 8-(((