От mpolikar
К Artem
Дата 04.08.2004 14:17:37
Рубрики WWII;

Уже комментировали (+)

"У нас пленных нет, есть одни пиридатели" (С) И.В.Сталин
От Андрей
К mpolikar (04.08.2004 14:17:37)
Дата 04.08.2004 23:05:01

А как вы думаете???

>"У нас пленных нет, есть одни пиридатели" (С) И.В.Сталин

Возможность посылать посылки через Красный Крест зависела только от слов Сталина, или еще и от желания немцев принимать эти посылки?

Чем объясняется бесчеловечное отношение к советским военнопленным в немецких лагерях? Тем что Сталин не подписал конвенцию об обращении с военнопленными?
От Максимов
К Андрей (04.08.2004 23:05:01)
Дата 06.08.2004 10:17:58

Re: Мне кажется этому Красному Кресту придается какое-то чрезмерное значение.

По конвенции обеспечение питанием и медобслуживанием военнопленных является ОБЯЗАННОСТЬЮ пленившей стороны.

Пленившая сторона обязана обеспечить необходимый пайковый минимум за свой счет.

Красный Крест - это так, шоколадка на Рождество и варежки, связанные дочкой.

С уважением.
От Iva
К Максимов (06.08.2004 10:17:58)
Дата 06.08.2004 10:40:49

Re: Мне кажется...

Привет!

>Пленившая сторона обязана обеспечить необходимый пайковый минимум за свой счет.
>Красный Крест - это так, шоколадка на Рождество и варежки, связанные дочкой.

Это все хорошо в теории, но даже то, что выменивали наши у западников было существенным дополнением к пайку. Но это опыт офицерского лагеря.

Владимир
От Максимов
К Iva (06.08.2004 10:40:49)
Дата 06.08.2004 10:48:52

Re: Вот именно.

>Привет!

>>Пленившая сторона обязана обеспечить необходимый пайковый минимум за свой счет.
>>Красный Крест - это так, шоколадка на Рождество и варежки, связанные дочкой.
>
>Это все хорошо в теории, но даже то, что выменивали наши у западников было существенным дополнением к пайку. Но это опыт офицерского лагеря.

Так и следует это понимать. Германская сторона не выполняла своих обязанностей по обеспечению и содержанию наших военнопленных, и ЭТО - главная причина большой смертности.

С уважением.
От Artem
К Андрей (04.08.2004 23:05:01)
Дата 05.08.2004 03:48:50

Ну, обсуждалось уже естественно....

Здравствуйте!

... что СССР вроде бы подписал одну часть конвенции и вроде бы не подписал другую часть конвенции... (Или там конвенции от разных годов были) Причем немцы, подписавшие все полностью, не выполняли определенного пункта конвенции, требовавшей от стран подписантов использовать конвенцию к пленным из тех стран, которые не присоединились.

Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

С уважением, Артем
От Iva
К Artem (05.08.2004 03:48:50)
Дата 05.08.2004 17:43:45

Re: Ну, обсуждалось...

Привет!

>Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

ИМХО - это путаница или недопонимание. Пленные получали посылки от своих родственников или от благотворительных организаций совей страны ( в частности или в основном от их Красного Креста ( или через)) через Международный Красный Крест.

Сам по себе МКК вряд ли чего посылал. А так как ни родственники, ни Сов. КК ничего пленным не посылал - то наши ничего и не получали. Делали поделки и выменивали продукты у западников.


Владимир
От Волк
К Iva (05.08.2004 17:43:45)
Дата 05.08.2004 18:27:59

не только

>наши ничего и не получали. Делали поделки и выменивали продукты у западников.

Голландец, бывший в немецком плену, рассказывал мне, что его подкармливали советские пленные ворованной картошкой. Даже спустя полвека он еще помнил несколько русских слов.
От Чобиток Василий
К Волк (05.08.2004 18:27:59)
Дата 05.08.2004 21:26:00

Re: не только

Привет!
>>наши ничего и не получали. Делали поделки и выменивали продукты у западников.
>
>Голландец, бывший в немецком плену, рассказывал мне, что его подкармливали советские пленные ворованной картошкой. Даже спустя полвека он еще помнил несколько русских слов.

Видите, нашим в обмен, а наши так подкармливали.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Волк
К Чобиток Василий (05.08.2004 21:26:00)
Дата 05.08.2004 21:46:26

Re: не только

>Видите, нашим в обмен, а наши так подкармливали.

так тот голландец это на всю жизнь и запомнил - он меня вычислил именно по русской речи, и поил и кормил меня до того, что я в полном отрубе оказался.
От Волк
К Artem (05.08.2004 03:48:50)
Дата 05.08.2004 04:05:25

Вы не поняли

>Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

в данном мемуаре речь идет о посылках от Международного Красного Креста, которые посылались этой организацией за счет взносов стран-участниц организации.

Посылки от родственников пленных - просто пересылались при посредничестве Красного Креста (хотя и на это нужны были финансовые взносы - бесплатен только сыр в мышеловке).

Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
От ЖУР
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 17:40:14

Вам не надоело?

>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.

У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

ЖУР
От Ярослав
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 19:10:19

Re: Вам не...

>>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
>
>У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

а к полякам и сербам немцы как относились?
почему они получали помощь от МКК?

>ЖУР
С уважением Ярослав
От Kazak
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 18:33:26

Отношение было разное.

Хомо хомини лупус ест

Вплоть до роспуска по домам.


Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К Kazak (05.08.2004 18:33:26)
Дата 06.08.2004 09:25:08

Видимо Украина и Прибалтика подписали какие то конвенции? (-)
От Kazak
К ЖУР (06.08.2004 09:25:08)
Дата 06.08.2004 10:58:09

Военнопленных распускали по домам.

Homo homini lupus est

Распустить по домам таджиков и узбеков было для немцев несколько затруднительно:)
А вообще распускали "западенцев" и прибалтов по домам видимо по нескольким причинам:
1. Места проживания находились под немецким контролем
2. Население в этих областях относилось к немцам достаточно лояльно.
3. Кому-то же надо было работать в оккупированных областях
Финны и немцы - это и так понятно:)

Извините, если чем обидел.
От Ярослав
К Kazak (06.08.2004 10:58:09)
Дата 06.08.2004 12:44:24

Re: Военнопленных распускали...

>Homo homini lupus est

>Распустить по домам таджиков и узбеков было для немцев несколько затруднительно:)
>А вообще распускали "западенцев" и прибалтов по домам видимо по нескольким причинам:

-)))) дед Храпачевского западенец?
отпускали тех кто жил на територии занятой немцами
и кстати не только украинцев и прибалтов
тех же молдаван (за ними вообще приезжали румынские официальные представители)


>Извините, если чем обидел.
С уважением Ярослав
От Kazak
К Ярослав (06.08.2004 12:44:24)
Дата 06.08.2004 19:01:52

Это я упростил.

Homo homini lupus est
>-)))) дед Храпачевского западенец?
Под западенцы записал белоруссов и ураинцев, вне зависимости от места проживания.
>отпускали тех кто жил на територии занятой немцами
А я о чём?:)
>и кстати не только украинцев и прибалтов
Белоруссов забыли.
>тех же молдаван (за ними вообще приезжали румынские официальные представители)
Гм.. В приказе про них ничего нет. Решали частным порядком?



Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (05.08.2004 18:33:26)
Дата 05.08.2004 18:56:21

да, было и такое

>Вплоть до роспуска по домам.

"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных"

это из Кривошеева.
От Pavel
К Волк (05.08.2004 18:56:21)
Дата 05.08.2004 21:34:27

Re: да, было...

Доброго времени суток!
В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (05.08.2004 21:34:27)
Дата 05.08.2004 22:09:04

Re: да, было...

>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.

Это правда. Так моего деда отпустили недалеко от Киева. Только это касалось "потерпевших от русских народов", немцы в них записывали прибалтов, украинцев и еще кого-то.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (05.08.2004 22:09:04)
Дата 06.08.2004 13:36:21

Могу ошибаться, но...

Здравия желаю!
>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>
>Это правда. Так моего деда отпустили недалеко от Киева.

... по-моему это была общеупотребительная практика и наши тоже так поступали. Я, по крайней мере,читал об отпущенных немцев. Конечно это было уже когда наши воевали на территории Германии.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (06.08.2004 13:36:21)
Дата 06.08.2004 18:56:45

В 1939 военнопленных "поляков" в большои количестве по домам распустили (-)
От Волк
К Дмитрий Адров (06.08.2004 13:36:21)
Дата 06.08.2004 13:55:40

Re: Могу ошибаться,

>... по-моему это была общеупотребительная практика и наши тоже так поступали. Я, по крайней мере,читал об отпущенных немцев. Конечно это было уже когда наши воевали на территории Германии.

нет. В крупных масштабах отпускание пленных совершалось только по приказу.

Например - по приказу командующего немецкими войсками в Греции по завершении кампании были отпущены все греческие военнопленные - как было указано им в том приказе - поскольку они храбро сражались. Очевидно, немецкий командующий был поражен разницей в сопротивлении югославов (которые вообще не сопротивлялись) и греков.
От Волк
К Pavel (05.08.2004 21:34:27)
Дата 05.08.2004 21:41:17

Re: да, было...

>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.

это вряд ли.

Отпускали именно по этническому признаку.

Немцев, прибалтов, украинцев, белорусов.

При этом могли отпустить и русского - тестом служило произношение слова "паляныця".
От Pavel
К Волк (05.08.2004 21:41:17)
Дата 06.08.2004 10:20:02

Re: да, было...

Доброго времени суток!
>это вряд ли.
>Отпускали именно по этническому признаку.
>Немцев, прибалтов, украинцев, белорусов.
А где противоречие? "Жены"-то и были местные, допустим украинки, соответственно и "мужья" той же нации.
>При этом могли отпустить и русского - тестом служило произношение слова "паляныця".
Вот-вот.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Волк (05.08.2004 21:41:17)
Дата 05.08.2004 21:52:41

Гм..

Хомо хомини лупус ест
>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>
>это вряд ли.
Вообще-то я то-же неоднократно об етом читал.

Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (05.08.2004 21:52:41)
Дата 05.08.2004 21:57:28

Re: Гм..

>>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>>
>>это вряд ли.
>Вообще-то я то-же неоднократно об етом читал.

Вы что - не понимаете, что Вас сейчас обвинят в оправдании немцев, "способных исключительно на жестокости?"
От Kazak
К Волк (05.08.2004 21:57:28)
Дата 05.08.2004 22:47:21

А пускаи.

Хомо хомини лупус ест
>Вы что - не понимаете, что Вас сейчас обвинят в оправдании немцев, "способных исключительно на жестокости?"
По-моему ето даже в каком-то советском фильме было.

Извините, если чем обидел.
От VLADIMIR
К Kazak (05.08.2004 22:47:21)
Дата 06.08.2004 19:31:16

Re: А пускаи.


>По-моему ето даже в каком-то советском фильме было.
-------------------
И не в одном, как и в книгах. В то же время, на фоне страшного мора и беспредельной жестокости по отношению к сов. пленным, это было малозначительным явлением.

Немцы редко что делали по доброте душевной, скорее, они поступали по обстоятельствам.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 18:21:45

Re: Вам не...

>>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
>
>У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

ОК. Приведите инфу о том, что СССР пытался помогать своим пленным, но эти попытки были пресечены нацистами.
От ЖУР
К Волк (05.08.2004 18:21:45)
Дата 06.08.2004 09:15:52

Re: Вам не...

Т.е. когда фрицы отстающих от колонны/раненных пристреливали или когда наши пленные в лагере траву ели от голода это все было от не подписания конвенций?

ЖУР
От Волк
К ЖУР (06.08.2004 09:15:52)
Дата 06.08.2004 10:16:09

Re: Вам не...

>Т.е. когда фрицы отстающих от колонны/раненных пристреливали или когда наши пленные в лагере траву ели от голода это все было от не подписания конвенций?

это и есть ответ на - "Приведите инфу о том, что СССР пытался помогать своим пленным, но эти попытки были пресечены нацистами."?
От ЖУР
К Волк (06.08.2004 10:16:09)
Дата 06.08.2004 17:12:52

Вы идиот или ревизионист?

Попытки СССР были ли они или нет значения не имеют. Вне зависимости от деятельности СССР немцы ДОЛЖНЫ были кормить военнопленных и НЕ ДОЛЖНЫ были ставить на них опыты/убивать в газовых камерах. Так как они толком не делали первого и основательно делали второе то можно уверенно утверждать 1) у немцев отношение к советским военнопленным было однозначное 2) Какие либо шаги СССР ничего не изменили бы И на конец так как И-нетом/компьютером пользоваться умеете значит вы наверняка не идиот а ревизионист. А доказывать любителям баварского и лайковых перчаток что либо бессмысленно. На этом и закруглимся.

ЖУР
От Волк
К ЖУР (06.08.2004 17:12:52)
Дата 06.08.2004 19:03:42

Вы безмозглый или зомби?

пишете какую-то чушь и бред.

какое-то пиво еще постоянно приплетаете ни к селу ни к городу.

Поскольку умеете пользоваться компьютером - значит мозги есть. Следовательно - Вы зомби.
От Администрация (Андю)
К Волк (06.08.2004 19:03:42)
Дата 06.08.2004 19:26:55

Прошу участников подветки прекратить личную перебранку. (-)
От Pavel
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 17:04:49

Re: Вы не...

Доброго времени суток!
>Посылки от родственников пленных - просто пересылались при посредничестве Красного Креста (хотя и на это нужны были финансовые взносы - бесплатен только сыр в мышеловке).
Дмитрий Борисович Ломоносов пишет о "стандартном наборе продуктов" выдававшемся пленным союзников(им он выдавлся на неделю, но нашим вполне хватило бы на две), еще о том, что у них были денежные переводы выдаваемые специальными лагерными банкнотами.
>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
Видимо так.
С уважением! Павел.
От Alexsoft
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 11:57:44

Вы хотите сказать,что

>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
Вся говорильня про то, что СССР якобы чего-то там подписал- значения не имеет. Доказательством является перечисление-неперечисление денег?
От Волк
К Alexsoft (05.08.2004 11:57:44)
Дата 05.08.2004 16:33:58

Ну, типа того. (-)
От Варяг
К Волк (05.08.2004 16:33:58)
Дата 05.08.2004 17:47:45

почему с теми, кто содержался за пределами рейха

в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
От Pavel
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 18:58:20

Re: почему с...

Доброго времени суток!
>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?
>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
Ну, это интернированные.А вообще возникла мысль, что СССР не помогал своим пленным в том числе по таким причинам.
1.Боязнь того, что помощь так или иначе просто уйдет на усиление Рейха.
2.Сытые пленные больше наработают на Германию.
3.Пленные уже списаны со счетов, а тут свой тыл голодный.
4.Пленных слишком много.Реальную помощь не потянуть, а нормальная приведет к голоду в своем в тылу.
Прошу не бить сильно, это так мысли :-)))
С уважением! Павел.
От Волк
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 18:14:33

Re: почему с...

>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.

Вы наверное имеете в виду советских пленных времен афганской войны?
От Варяг
К Волк (05.08.2004 18:14:33)
Дата 06.08.2004 00:33:33

Re: почему с...

>>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?
>
>>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
>
>Вы наверное имеете в виду советских пленных времен афганской войны?


я имею ввиду около 8000 беглых советских военнопленных второй мировой, которые находились в Швейцварии до конца войны.
От Ярослав
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 17:54:36

?????

>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

откуда в Швейцарии советские военопленные????

>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.

Ярослав
От Random
К Ярослав (05.08.2004 17:54:36)
Дата 05.08.2004 18:15:14

Интернированные и пленные - это разные вещи. В т.ч. с т.зр. Устава РККА (-)
От Ярослав
К Random (05.08.2004 18:15:14)
Дата 05.08.2004 18:54:30

Re: именно , потому и удивился (-)