От СОР
К All
Дата 16.03.2001 12:58:22
Рубрики Прочее; Современность;

Самолет штурмом взяли

Заложники освобождены, один террорист серьезно ранен.
От А.Никольский
К СОР (16.03.2001 12:58:22)
Дата 16.03.2001 20:36:27

Что мы узнали (причина штурма другая была)

>Заложники освобождены, один террорист серьезно ранен.
+++++
С бандюками никак не получалось договориться о кондиционировании салона, температура там зашкалила за 50 градусов и люди могли помереть уже и от этого, кроме того, никто достоверно не знал, есть у них бомба или нет, требований осмысленных бандюки тоже не ставили, так что решение о немедленном штурме было единственно возможным.
С уважением, А.Никольский
От S.Chaban
К А.Никольский (16.03.2001 20:36:27)
Дата 16.03.2001 20:43:48

Re: Что мы...

Привет!

>С бандюками никак не получалось договориться о кондиционировании салона, температура там зашкалила за 50 градусов и люди могли помереть уже и от этого,

A что нeльзя было зaпустить кондиционeр? Я думaю что eго отключeниe было просто тaктичeской уловкой освободитeлeй. Я их нe осуждaю, рeшeниe прaвильноe в общeм-то...

С уважением.
От М.Свирин
К S.Chaban (16.03.2001 20:43:48)
Дата 17.03.2001 03:31:11

Re: Что мы...

Здравствуйте
>Привет!

>>С бандюками никак не получалось договориться о кондиционировании салона, температура там зашкалила за 50 градусов и люди могли помереть уже и от этого,
>
>A что нeльзя было зaпустить кондиционeр? Я думaю что eго отключeниe было просто тaктичeской уловкой освободитeлeй. Я их нe осуждaю, рeшeниe прaвильноe в общeм-то...

Чтобы "запустить" кондиционер, надо сначала хотя бы подключить самолет к электромагистрали на аэродроме. А для этого надо занять хотя бы строго определенное место и открыть у самолета некие технические люки.

До свидания
От Василий Фофанов
К СОР (16.03.2001 12:58:22)
Дата 16.03.2001 14:03:09

Саудовцы му№%ки

Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 18.03.2001 23:15:46

Очень хорошо, мыльните мне ваш телефон и адрес (+)

Приветствую!
>Какого хрена? Кто их просил?
Наши вообще-то.

>"Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
Очень хорошо, мыльните мне ваш телефон и адрес, я буду его отправлять во все места, где проблемы с заложниками, как ведущего спеца по освобождению заложников (:-)))))

А если серьезно - может, они и не так круты, как наши или израильтяне, но насчет "мудаков" - вы бы, Василий, эта, фильтровали бы базар.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (18.03.2001 23:15:46)
Дата 19.03.2001 02:22:38

Вы там работаете, что так оскорбились?

>>Какого хрена? Кто их просил?
>Наши вообще-то.

Не знаю, не знаю. "А синяки почему? а грибочков есть не хотела". Если выбор был между этими косорукими уродами и вылетом самолета в Афган, выбора реально не было.

>>"Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
>Очень хорошо, мыльните мне ваш телефон и адрес, я буду его отправлять во все места, где проблемы с заложниками, как ведущего спеца по освобождению заложников (:-)))))

Очень остроумно. Видимо меня специально обучают и тратят здоровые бабки, чтобы я так лажался. Извиняюсь, но в моей области - на здоровье, берите телефончик, а в плане освобождения заложников - есть другие адреса.

>А если серьезно - может, они и не так круты, как наши или израильтяне, но насчет "мудаков" - вы бы, Василий, эта, фильтровали бы базар.

Не собираюсь ничего фильтровать. Что думаю то и сказал. Ничем я саудовцам не обязан. Если бы израильский спецназ попробовал и оказался бы один убитый, я бы знал что иначе быть не могло. А коли саудовцы попробовали - приходится считать что они... ну см.выше.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К Василий Фофанов (19.03.2001 02:22:38)
Дата 19.03.2001 04:50:33

И на каких же основаниях? (+)

Приветствую!

>Вы там работаете, что так оскорбились?
Нет.

>>А если серьезно - может, они и не так круты, как наши или израильтяне, но насчет "мудаков" - вы бы, Василий, эта, фильтровали бы базар.

>Не собираюсь ничего фильтровать. Что думаю то и сказал. Ничем я саудовцам не обязан.
>Если бы израильский спецназ попробовал и оказался бы один убитый, я бы знал что иначе быть не могло.
Слава богу.
>А коли саудовцы попробовали - приходится считать что они... ну см.выше.
И на каких же основаниях? Вы там были? Или вы видели анализ их действий к.-л. признанным спецом в этом деле?
У меня вот сильное подозрение, что спецы-то саудовцев "м..ками" НЕ назовут. Сразу (как вы) не назвали.
Ну, впрочем, посмотрим, что опосля по этому поводу они скажут.

С уважением, Х-55.
От Kadet
К Василий Фофанов (19.03.2001 02:22:38)
Дата 19.03.2001 02:32:23

Re: Вы там...

>Очень остроумно. Видимо меня специально обучают и тратят здоровые бабки, чтобы я так лажался. Извиняюсь, но в моей области - на здоровье, берите телефончик, а в плане освобождения заложников - есть другие адреса.

A eсли нe по вaшeй облaсти, то и нeчeго мaтeрится. Опeрaция зaкончилaсь успeхом, потeри вполнe в прeдeлaх приeмлeмых в тaких опeрaциях.

>Не собираюсь ничего фильтровать. Что думаю то и сказал. Ничем я саудовцам не обязан. Если бы израильский спецназ попробовал и оказался бы один убитый, я бы знал что иначе быть не могло. А коли саудовцы попробовали - приходится считать что они... ну см.выше.

A у Изрaильского спeцнaзa и нe тaкиe потeри при освобождeнии зaложников бывaли. A почeму eсли сaудовцы попробовaли, и двa зaложникa погибло, это ознaчaeт что они рaс3.14здяи? У вaс eсть дaнныe что вмeсто того чтоб трeнировaтся, сaудовский спeцнaз курил гaшиш?
От Kadet
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 18.03.2001 07:25:10

Re: Саудовцы му№%ки

>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е

>С уважением, Василий Фофанов, хттп://мeмбeрс.дeнциты.цом/фофaнов/Taнкс

Знaeтe, Вaсилий, нeчeго нa Сaудов бочку кaтить. Штурм сaмолeтa-дeло рисковaнноe, для всeх. Посмотритe лучшe стaтистику гибeли зaложников Изрaильтянских котртeррористов. Гибeль зaложников очeнь конeчно пeчaльнa, но мудaкaми Сaудвоских солдaт нaзывaть нaзaчeм.
От Василий Фофанов
К Kadet (18.03.2001 07:25:10)
Дата 18.03.2001 18:50:01

Арабские террористы таскают с собой штуковины потяжеле ножичков (-)
От Kadet
К Василий Фофанов (18.03.2001 18:50:01)
Дата 18.03.2001 22:43:24

Re: Арабские террористы...

Потeри зaложников рaстут сотвeтствeнно. Однaко, в дaном случae, были только ножи, и зa то врeмя что нормaльный тeррорист мог бы дaть очeрeдь по зaложникaм, этот сумeл одну зaрeзaть. Kaк это дeлaeт Сaудовских солдaт мудaкaми, я нe вижу. При всeм, конeчно, сочуствии убитым зaложникaм.
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 17.03.2001 00:26:53

Re: Саудовцы му№%ки

Здравия желаю!
>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е

Подобные мероприятия без жертв в принципе не возможною Их наличие - правло, а отсутствие - исключение.

Дмитрий Адров
От СОР
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 16.03.2001 18:04:31

Стюардессу убил террорист

Когда начался штурм он ножом перерезал ей сонную артерию.
От Юрий Лямин
К СОР (16.03.2001 18:04:31)
Дата 16.03.2001 18:26:53

А турка вроде спецназовец застрелили(-)
От Китоврас
К Юрий Лямин (16.03.2001 18:26:53)
Дата 16.03.2001 18:28:56

Re: А турка...

Доброго всем здравия!
Турку! - это она женщина. Получила огнестрельное ранение и через 10 мин скончалась. Наверное за терроистку принял.
А может просто под пулю попала..
Стюардессу жалко ее звалиЮлия Фомина.
Вечная память!
С уважением, Китоврас
От Юрий Лямин
К Китоврас (16.03.2001 18:28:56)
Дата 16.03.2001 18:54:17

Тогда турчанку, если это женщина(-). (-)
От Василий Фофанов
К СОР (16.03.2001 18:04:31)
Дата 16.03.2001 18:08:57

Значит плохо был начат штурм :(( (-)
От Юрий Лямин
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 16.03.2001 16:44:38

"На немедленном освобождении заложников настояла российская сторона"

>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

На немедленном освобождении заложников настояла российская сторона.
Президент России Владимир Путин проинформирован о результатах штурма в Саудовской Аравии. Он срочно вылетел в Москву.
Итак, спецназ Саудовской Аравии взял захваченный ТУ-154 штурмом. Все заложники освобождены и готовятся к вылету в Москву. Как сообщил помощник президента России Сергей Ястржембский, - один из террористов, стюардесса и пассажир - гражданин Турции - погибли.
Саудовские власти подтверждают, что угонщики - семья Арсаевых. Асланбек Арсаев, его брат и племянник. Уже в течение ближайших двенадцати часов самолёт может вылететь в Москву. До этого необходимо произвести тщательный осмотр воздушного судна.
До последнего момента поступала крайне противоречивая информация о возможных жертвах этой операции. Помощник президента Сергей Ястржембский подтвердил гибель одного из террористов - по всей видимости - самого молодого, а также гражданина Турции и стюардессы. Итак, по информации Сергея Ястржембского, во время проведения операции погибли три человека.
Итак, события вокруг захвата российского пассажирского самолета авиакомпании "Внуковские авиалинии" развивались почти сутки. Подробнее о том, как готовился и проходил штурм - Вячеслав Духин.
Последняя и главная новость - в результате начатого штурма террористы обезврежены, а пассажиры освобождены. Саудовские власти предупредили экипаж о начале штурма, согласно плану, пилоты должны были отвлечь внимание террористов и заставить их перейти в носовой отсек самолета. Так и случилось - с помощью крика и шума летчики привлекли внимание террористов, те подошли к кабине, а в этот момент в самолет проникли саудовские спецподразделения.
Утром возобновились переговоры с угонщиками. Кадры переговоров запечатлены на пленке. Во время встречи представитель властей Саудовской Аравии разговаривал с неким мужчиной и мальчиком. Судя по всему, это и есть угонщики - те, кого вы видите, ведут себя достаточно спокойно. Как сообщили саудовские власти, во время этой встречи им был продемонстрирован черный чемодан, в котором, якобы, находится бомба.
После этих переговоров появились сообщения, что по требованию угонщиков самолет дозаправлен и готов к взлету. Террористы собирались лететь в Афганистан, но все сложилось иначе. Через несколько часов начался штурм, в результате которого спецслужбы нейтрализовали террористов и освободили пассажиров.
http://novosti.online.ru/misc/news/01/03/16_156.htm
От СОР
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 16.03.2001 14:17:40

С нашего согласия(-)
От Марат
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 16.03.2001 14:13:23

а может дали шанс россиянам не опарафиниться?...

Приветствую Василий!

>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение).

хааарошее утешение....

>Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е

А у Вас есть статистика, что в РФ (ФСУ) все 100% проходит (-ло) без сучка и задоринки?

Серьезно: у кого есть статистика по захватам самолетов/освобождению заложников?

Cu
От ARTHURM
К Марат (16.03.2001 14:13:23)
Дата 16.03.2001 17:50:56

ВИФ - это не просто Форум

Добрый день!

... но и ценнейший источник информации.


https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/7/7925

Спасибо Оффтопику

С уважением ARTHURM
От Lio
К ARTHURM (16.03.2001 17:50:56)
Дата 17.03.2001 13:03:27

Re: ВИФ -...

>Добрый день!
Добрый
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/7/7925

27.05.87 г. - угон в Швецию ВС АН-2 Латвийского УГА (ПАНХ в Салдусском районе) 2-ым пилотом Свистуновым P.C. Жертв нет.
Это был сaмолeт моeго дяди!!! Свистунов выкрaл у нeго ключики и смотaлся к Швeдaм. Дядю выпeрли из aвиaции :(

>Спасибо Оффтопику

С уважением Lio
От Марат
К ARTHURM (16.03.2001 17:50:56)
Дата 16.03.2001 18:39:54

Спасибо, очень информативно...

Приветствую !

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/7/7925

>Спасибо Оффтопику

Итого за период с 1958 по 1989 гг. (32 года) и с 1989 по 1996 гг. (7 лет)
Период времени Захватов и угонов Попыток захвата Нападений на земле Участие преступников Убито Ранено
1958-1989 11 36 1 97 33 33
1989-1996 15 45 12 86 2 5

Интересно, что захватов и угонов в Турцию отмечено 5 раз - больше чем в другие страны...

И талибы тоже фигурируют (положительно):

03.08.95 г. - захват российского ВС в Афганистане ВС ИЛ-76 АК "Аэростан" (Татарстан) с 7-ю членами экипажа. ВС посажено истребителем вооруженной оппозиции "Талибан" в Кандагаре.19.08.96 г. ВС ИЛ-76 возвратился в г. Казань с полным составом экипажа, который, воспользовавшись потерей бдительности талибов, при проверке исправности ВС взлетел из Кандагара, совершив дерзкий побег.

>С уважением ARTHURM

Cu
От Василий Фофанов
К Марат (16.03.2001 14:13:23)
Дата 16.03.2001 16:49:40

Re: а может

>>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение).
>
>хааарошее утешение....

Для меня - вполне. Каждый русский мне гораздо ближе чем турок. Уж извините, ну не общечеловек я.

>>Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
>
>А у Вас есть статистика, что в РФ (ФСУ) все 100% проходит (-ло) без сучка и задоринки?

А пофигу. Наши козлы - наша проблема. И ответственность и лавры - наши. Как на Олимпиаде в Мюнхене.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Марат
К Василий Фофанов (16.03.2001 16:49:40)
Дата 16.03.2001 18:30:30

джас э комментс...

Приветствую !

>>>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение).
>>
>>хааарошее утешение....
>
>Для меня - вполне.

для меня может тоже, но... я о другом (о тактичности али воспитанности чтоли - см. об этом ниже)...

>Каждый русский мне гораздо ближе чем турок.

так правильнее тогда бы писать (и то с натягом),
1. "хорошо, что не русский" (пассажир хоть не русский), чем
2. "хорошо, что турецкий" (пассажир хоть турецкий)

разница усе таки...

>Уж извините, ну не общечеловек я.

я имхо тоже - к тому же
я плохо себе представляю определение "общечеловека" вообще и в данном случае в частности...
Исходя из Ваших слов "Каждый русский мне гораздо ближе чем турок", сложно сделать вывод о вашем личном отношении к туркам, а из моих тоже никак не следует, что "турков люблю больше вашего" //еще точнее я быть может их не люблю больше вашего - но это личное :))//
Просто по моему это уши все таки дерет...

А в общем шут с ним с этим с демагогией этой и тактами...

>>>Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
>>
>>А у Вас есть статистика, что в РФ (ФСУ) все 100% проходит (-ло) без сучка и задоринки?
>
>А пофигу. Наши козлы - наша проблема. И ответственность и лавры - наши. Как на Олимпиаде в Мюнхене.

угу – саудиты свои головы подставляли, а вы им «му%%ки»...

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Cu
От Василий Фофанов
К Марат (16.03.2001 18:30:30)
Дата 16.03.2001 18:42:49

Re: джас э

>>Каждый русский мне гораздо ближе чем турок.
>
>так правильнее тогда бы писать (и то с натягом),
>1. "хорошо, что не русский" (пассажир хоть не русский), чем
>2. "хорошо, что турецкий" (пассажир хоть турецкий)

>разница усе таки...

Согласен. Прошу рассматривать как вариант "1" :)

>угу – саудиты свои головы подставляли, а вы им «му%%ки»...

Ну и чьи они головы подставили? Они были в брониках и шлемах, и с оружием, а у бандюганов ножички. Подумаешь отвага запятая героизм. Могу себе представить, что бы была за кровавая баня если бы у бандюков было бы еще что-нибудь.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Юрий Лямин
К Василий Фофанов (16.03.2001 18:42:49)
Дата 16.03.2001 19:07:09

Re: джас э

>>>Каждый русский мне гораздо ближе чем турок.
>>
>>так правильнее тогда бы писать (и то с натягом),
>>1. "хорошо, что не русский" (пассажир хоть не русский), чем
>>2. "хорошо, что турецкий" (пассажир хоть турецкий)
>
>>разница усе таки...
>
>Согласен. Прошу рассматривать как вариант "1" :)

>>угу – саудиты свои головы подставляли, а вы им «му%%ки»...
>
>Ну и чьи они головы подставили? Они были в брониках и шлемах, и с оружием, а у бандюганов ножички. Подумаешь отвага запятая героизм. Могу себе представить, что бы была за кровавая баня если бы у бандюков было бы еще что-нибудь.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Вообще, то чечены показали черный чемодан, и сказали, что там бомба находится, и что они ее взорвут, если их не отпустят в Афганистан. Вроде после этого наши и приказали арабам штурмовать самолет. Так что риск был, если бы они взорвали самолет то погибли бы многие.
От Дервиш
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:07:09)
Дата 16.03.2001 19:15:43

Re: Наши ПРИКАЗАЛИ штурмовать самолет саудам????????????????????????????????????

Думайте что говорите.
От Юрий Лямин
К Дервиш (16.03.2001 19:15:43)
Дата 16.03.2001 19:21:55

Млин, не приказали но пожелали, чтобы сауды немедленно их освободили.

>Думайте что говорите.
Практически, в данном случае это одно и тоже, приказать мы им конечно не можем, но
наши видимо решили по любому не выпускать их в Афганистан, что и правильно.
От Дервиш
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:21:55)
Дата 16.03.2001 19:39:23

Re: Млин, не...

А как вам заявление одного из наших что -"ВСЯ ответственность за штурм самолета лежит на саудовских властях"? И заявление саудов о том что они предприняли этот шаг вследствии срыва переговоров и ни слова про дипломатическое давление? И еще заявление саудов что -"В подготовке , планировании и штурме не участвовало граждан других стран".
От Юрий Лямин
К Дервиш (16.03.2001 19:39:23)
Дата 16.03.2001 19:47:33

Re: Млин, не...

>А как вам заявление одного из наших что -"ВСЯ ответственность за штурм самолета лежит на саудовских властях"? И заявление саудов о том что они предприняли этот шаг вследствии срыва переговоров и ни слова про дипломатическое давление? И еще заявление саудов что -"В подготовке , планировании и штурме не участвовало граждан других стран".

А как вам заявление наших, что это мы настояли на немедленном освобождении заложников, и что это мы санкционировали применение саудовского спецназа. Если бы наши не хотели, мы бы не разрешили.
А сауды про давление вообще бы ничего не сказали бы и не скажут, если оно было. Они бы их явно отпустили, но наши почти наверняка намекнули, что тогда на них будут нехорошо во всем мире смотреть и подозревать в помощи террористам.
От Марат
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:47:33)
Дата 16.03.2001 20:19:33

имхо...

Приветствую !

>>А как вам заявление одного из наших что -"ВСЯ ответственность за штурм самолета лежит на саудовских властях"? И заявление саудов о том что они предприняли этот шаг вследствии срыва переговоров и ни слова про дипломатическое давление? И еще заявление саудов что -"В подготовке , планировании и штурме не участвовало граждан других стран".
>
>А как вам заявление наших, что это мы настояли на немедленном освобождении заложников, и что это мы санкционировали применение саудовского спецназа. Если бы наши не хотели, мы бы не разрешили.
> А сауды про давление вообще бы ничего не сказали бы и не скажут, если оно было. Они бы их явно отпустили, но наши почти наверняка намекнули, что тогда на них будут нехорошо во всем мире смотреть и подозревать в помощи террористам.

Этот вариант звучит более правдоподобно, чем вариант "со сниманием с себя ответственности", тем более, что
1. согласно международному законодательству
суда, самолеты, посольства одного государства находящиеся на территории другого государства и т.д. и т.п. со всеми вытекающими...
2. на кой ляд саудитам создавать себе проблемы? проще отпустить самолет в Афган и пусть Россия "входит в контакт с талибами", чем создавать ситуацию когда могут погибнуть люди-граждане чудого государства, а заявление "одного из наших что - "ВСЯ ответственность за штурм" - тому подтверждение...

Cu
От wolfschanze
К Марат (16.03.2001 14:13:23)
Дата 16.03.2001 14:18:42

Re: а может

>Приветствую Василий!

>>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение).
>
>хааарошее утешение....

>>Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
>
>А у Вас есть статистика, что в РФ (ФСУ) все 100% проходит (-ло) без сучка и задоринки?

>Серьезно: у кого есть статистика по захватам самолетов/освобождению заложников?
--В Союзе, когда работала Альфа, жертв среди заложников, во время штурма, не было. А сейчас хрен его знает(((
>Cu
wolfschanze
От Pavel
К wolfschanze (16.03.2001 14:18:42)
Дата 16.03.2001 15:15:08

Re: а может

Доброго времени суток!

>--В Союзе, когда работала Альфа, жертв среди заложников, во время штурма, не было. А сейчас хрен его знает(((
==============================
А штурм самолета с Овечкиными, там кто работал? А когда своего полковника угробили при захвате террориста у Шведского(вроде) посольства?
С уважением! Павел.
От Saboteur
К Pavel (16.03.2001 15:15:08)
Дата 17.03.2001 12:37:50

Не можешь с;№;ть, - ...

>А когда своего полковника угробили при захвате террориста у Шведского(вроде) посольства?

Ты сначала почитай, как это было. А уже потом уже про "угробленного полковника" трынди. Можешь обижатся за резкость, но уважать свою страну и тех, кто тебя защищает - ты должен.
От Siberiаn
К Saboteur (17.03.2001 12:37:50)
Дата 17.03.2001 15:31:26

Re: Не можешь

>>А когда своего полковника угробили при захвате террориста у Шведского(вроде) посольства?
>
>Ты сначала почитай, как это было. А уже потом уже про "угробленного полковника" трынди. Можешь обижатся за резкость, но уважать свою страну и тех, кто тебя защищает - ты должен.
****************************************
Про полковника - именно так и есть. Угробили. Сработали на ниже уровня местечкового СОБРа. И это Альфа(((. А что - есть другая информация??
Siberian
От Saboteur
К Siberiаn (17.03.2001 15:31:26)
Дата 17.03.2001 16:12:56

Re: Не можешь

>Про полковника - именно так и есть. Угробили. Сработали на ниже уровня местечкового СОБРа. И это Альфа(((. А что - есть другая информация??

В газете "Спецназ России" есть статья про этот случай. Не помню только в каком номере. Полковник погиб от сердечного приступа, борясь с терористом. Его угробили скорее переговорщики.
От Siberiаn
К Saboteur (17.03.2001 16:12:56)
Дата 18.03.2001 13:52:21

У меня подозрение что я больше вас знаю про этот случай

>>Про полковника - именно так и есть. Угробили. Сработали на ниже уровня местечкового СОБРа. И это Альфа(((. А что - есть другая информация??
>
>В газете "Спецназ России" есть статья про этот случай. Не помню только в каком номере. Полковник погиб от сердечного приступа, борясь с терористом. Его угробили скорее переговорщики.
*************************************
..хотя я совершенно не интересовался им и не крутой специалист. Так вот - полковник был отравлен сначала сильным транквилизатором, который передали как питьё террористу а тот - не будь дурак - споил его полковнику. Поэтому тот кстати и не смог оказать ему сопротивление в момент непосредственной пальбы. Далее полный дурдом был с привлечением доктора. Доктор постоянно там шлялся гражданский с обыкновенной скорой - он был предоставлен по требованию террориста, для чего - я забыл. НЕ МОГЛИ СВОЕГО ПОДСУНУТЬ БЛИН - идиоты!! Доктор сам рассказывал об этом и удивлялся. Доктор был там РЯДОМ до последней минуты и даже попал под обстрел. ЛУПИЛИ МЕТРОВ С ДЕСЯТИ раз десять пальнули и все МИМО ИЛИ В ПОЛКОВНИКА. Всё это показывали по ТВ. Позорище было такое что не описать ничем. Удивительно что вы не в курсе этой истории - она уже притчей во языцех стала.
Siberian
От Юрий Лямин
К Saboteur (17.03.2001 16:12:56)
Дата 17.03.2001 16:28:18

А на нем вроде было несколько пулевых ранений?(-)
От sisop
К Юрий Лямин (17.03.2001 16:28:18)
Дата 18.03.2001 01:16:12

Одно в бедро, другое касательное. Ни одного смертельного!!! (-)
От СОР
К sisop (18.03.2001 01:16:12)
Дата 18.03.2001 04:49:12

Видеосемки этого показывали

Дурдом и матерные слова. Юольше сказать нечего.
От Serge1
К Saboteur (17.03.2001 12:37:50)
Дата 17.03.2001 14:53:44

Re: Это по ТВ показали

>>А когда своего полковника угробили при захвате террориста у Шведского(вроде) посольства?
>
>Ты сначала почитай, как это было. А уже потом уже про "угробленного полковника" трынди. Можешь обижатся за резкость, но уважать свою страну и тех, кто тебя защищает - ты должен.

А что читать. Там все по ТВ показали в реальном времени...
С уважением
От wolfschanze
К Pavel (16.03.2001 15:15:08)
Дата 16.03.2001 17:37:32

Re: а может

>Доброго времени суток!

>>--В Союзе, когда работала Альфа, жертв среди заложников, во время штурма, не было. А сейчас хрен его знает(((
>==============================
>А штурм самолета с Овечкиными, там кто работал? А когда своего полковника угробили при захвате террориста у Шведского(вроде) посольства?
--Павел, с Овечкиными работала не Альфа. А насчет своего полковника, я же написал при Союзе, и продолжил, а сейчас хрен его знает, в том числе и брагодаря полковнику.
>С уважением! Павел.
Взаимно wolfschanze
От Pavel
К wolfschanze (16.03.2001 17:37:32)
Дата 16.03.2001 18:26:14

Re: а может

Доброго времени суток!
Павел, с Овечкиными работала не Альфа. А насчет своего полковника, я же написал при Союзе, и продолжил, а сейчас хрен его знает, в том числе и брагодаря полковнику.
==========================
Так вот и я о том же.Неизвестно было бы лучше если бы наших (кто там теперь вместо "Альфы"?) пустили.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (16.03.2001 18:26:14)
Дата 16.03.2001 18:37:46

Re: а может

>Доброго времени суток!
>Павел, с Овечкиными работала не Альфа. А насчет своего полковника, я же написал при Союзе, и продолжил, а сейчас хрен его знает, в том числе и брагодаря полковнику.
>==========================
>Так вот и я о том же.Неизвестно было бы лучше если бы наших (кто там теперь вместо "Альфы"?) пустили.
--Ну у нас до сих пор "Альфа", в центре по борьбе с терроризмом. А что было бы если бы наших пустили, хрен его знает. ИМХО, у наших подготовка все - таки получше.
>С уважением! Павел.
Взаимно wolfschanze
От Юрий Лямин
К Pavel (16.03.2001 15:15:08)
Дата 16.03.2001 16:35:03

А еще был штурм вертолета кажется, в 94г. В МинВодах кажется.

>Доброго времени суток!

>>--В Союзе, когда работала Альфа, жертв среди заложников, во время штурма, не было. А сейчас хрен его знает(((
>==============================
>А штурм самолета с Овечкиными, там кто работал? А когда своего полковника угробили при захвате террориста у Шведского(вроде) посольства?
>С уважением! Павел.

Тогда насколько помню, один из террористов взорвал гранату, и погибли 2 заложника вроде. Точно не помню.
С уважением
От Serge1
К Юрий Лямин (16.03.2001 16:35:03)
Дата 16.03.2001 20:51:11

Re: Погибло кажется три человека


Погибло кажется три человека, но после штурма захваты заложников вдруг прекратились
С уважением
От Роман (rvb)
К Pavel (16.03.2001 15:15:08)
Дата 16.03.2001 15:36:36

Re: а может

>>--В Союзе, когда работала Альфа, жертв среди заложников, во время штурма, не было. А сейчас хрен его знает(((
>==============================
>А штурм самолета с Овечкиными, там кто работал?

Там не "Альфа" была.

http://vg.pp.ru/book/criminal/alfa/3.html

>--------
В Ленинграде 8 марта 1988 года семья Овечкиных захватила самолет Ту-154, следовавший рейсом Иркутск-Курган-Ленинград. Первые сведения, которые поступили на землю, показались местным руководителям КГБ и ГУВД не такими уж страшными. Женщина с детьми, подросток с обрезом, мифическое взрывное устройство... Когда переговоры зашли в тупик, решили начать штурм. Какими силами? Собственными. К чему им "Альфа", они сами с усами. Действия штурмующей группы были исключительно непрофессиональны, непродуманы, прямолинейны. Помните "альфовский" термин о "наличии головы"? Трагические события в Ленинграде подтвердили его жизненность. В ходе штурма погибли, оказались искалеченными несколько человек, сгорел самолет.
>--------

S.Y. Roman
От АК
К Василий Фофанов (16.03.2001 14:03:09)
Дата 16.03.2001 14:06:35

А был выбор?

Салют!
>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
Еще не факт что наши сделали бы лучше.
Тем более что об их прилете стало бы известно сразу - журналистов везде полно.
Сауды как мусульмане могли вообще самолет выпустить и улетел бы он в Афган.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От RS116
К АК (16.03.2001 14:06:35)
Дата 16.03.2001 17:33:58

Выбора не было, но саудовцы (+)

явно не продемонстрировали высший класс.
Ведь сучай - то был уникальный.
У террористов, по крайней мере если судить по информации Ленра.ру и НТВ, НЕ БЫЛО ОГНЕСТРЕЛьНОГО ОРУЖИЯ (!!!!) .
И даже в етих условиях за время штрума они умудрились zарезать 2 человек и ранить еще несколько.
Страшно подумать чем бы ето все кончилось будь у них автоматы и гранаты - случай обычный при угонах самолетов.
От Дмитрий Адров
К RS116 (16.03.2001 17:33:58)
Дата 17.03.2001 00:31:26

Re: Выбора не...

Здравия желаю!
>явно не продемонстрировали высший класс.
>Ведь сучай - то был уникальный.
>У террористов, по крайней мере если судить по информации Ленра.ру и НТВ, НЕ БЫЛО ОГНЕСТРЕЛьНОГО ОРУЖИЯ (!!!!) .

О чем террористы незамедлили оповестить весь мир!!

>И даже в етих условиях за время штрума они умудрились zарезать 2 человек и ранить еще несколько.

Зарезать террорист успел только одного человека. Еще один пассажир погиб от шальной пули.

>Страшно подумать чем бы ето все кончилось будь у них автоматы и гранаты - случай обычный при угонах самолетов.

Примерно тоже самое и случилось бы.

А вот то, что спецназовец настолько бысто сориентировался в салоне и отыскал прикрывающегоч стюардессой террориста, что тот кроме стюардессы никого достать не смог, свидетельствует о хорошей подготовке операции и спецназовца.
Дмитрий Адров
От RS116
К Дмитрий Адров (17.03.2001 00:31:26)
Дата 17.03.2001 04:57:11

Это вряд ли (+)

>>Страшно подумать чем бы ето все кончилось будь у них автоматы и гранаты - случай обычный при угонах самолетов.
***********************************
>Примерно тоже самое и случилось бы.
***********************************
Не согласен.
За то же время которое террорист потратил на перезание горла стюардессы, он мог выпустить из-за ее же спины автоматную очередь, или выдернуть чеку из гранаты с гораздо более веселыми последствиями.

Классический пример олимпиада в Мюнхене.
Находясь на открытой местности ( аэродроме ) под огнем снайперов, за несколько секунд террористы перестреляли всю израильскую команду.

Качество спецназа определяетсЯ не тем убили ли террористов, а тем сколько секунд прошло с начала штурма, до момента когда террористы нейтрализованы.
Т.Е. сколько секунд у них есть для того чтобы убивать заложников.
От Дмитрий Адров
К RS116 (17.03.2001 04:57:11)
Дата 18.03.2001 12:06:46

Re: Это вряд...

Здравия желаю!
>>>Страшно подумать чем бы ето все кончилось будь у них автоматы и гранаты - случай обычный при угонах самолетов.
>***********************************
>>Примерно тоже самое и случилось бы.
>***********************************
>Не согласен.
>За то же время которое террорист потратил на перезание горла стюардессы, он мог выпустить из-за ее же спины автоматную очередь, или выдернуть чеку из гранаты с гораздо более веселыми последствиями.

>Классический пример олимпиада в Мюнхене.
>Находясь на открытой местности ( аэродроме ) под огнем снайперов, за несколько секунд террористы перестреляли всю израильскую команду.

Вот! И я про то же. Мог бы террорист и гранату кинуть и стрелять, но не успел - замочили его. Причем не на виду и под прицелов держа, а ворвавшись в самолет и моментально оценив обстановку.

>Качество спецназа определяетсЯ не тем убили ли террористов, а тем сколько секунд прошло с начала штурма, до момента когда террористы нейтрализованы.
>Т.Е. сколько секунд у них есть для того чтобы убивать заложников.

несовем верно. Тут нет абсолютных показателей, а есть только относительные. Вот спецназ и нейтрализовал террористов настолько быстро, насколько это было возможно в данных условиях. А условия ясны - надо было найти террористов с самолете и только затем обезвредить. нашли очень быстрор, а обезвредили еще быстрее.

Кстати, никак не могу понять, нафига нашим нужны террористы оставшиеся в живых - что с ними делать-то. А в Аравии им бошку бы уже оттяпали.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (18.03.2001 12:06:46)
Дата 18.03.2001 18:27:35

Гыыы

>Вот! И я про то же. Мог бы террорист и гранату кинуть и стрелять, но не успел - замочили его.

Умора. А может потому "не успел" что не было у него ни гранаты ни чем стрелять, а? Или это тоже в достижение саудовского спецназа запишем?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (18.03.2001 18:27:35)
Дата 18.03.2001 22:18:34

Re: Гыыы

Здравия желаю!
>>Вот! И я про то же. Мог бы террорист и гранату кинуть и стрелять, но не успел - замочили его.
>
>Умора. А может потому "не успел" что не было у него ни гранаты ни чем стрелять, а? Или это тоже в достижение саудовского спецназа запишем?

В достижение, как я уже говорил, запишем то, что террористы были убиты раньше, чем успели убить больше одного человека.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (18.03.2001 22:18:34)
Дата 19.03.2001 02:17:06

Ерунда

>В достижение, как я уже говорил, запишем то, что террористы были убиты раньше, чем успели убить больше одного человека.

А если б они вообще безоружные были, то еще меньше бы убили. Спецназ сработал бездарно, и не надо им в плюсы записывать низкую оснащенность бандитов.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Дмитрий Адров (17.03.2001 00:31:26)
Дата 17.03.2001 02:48:55

Для тренировки был доставлен самолет



>>Страшно подумать чем бы ето все кончилось будь у них автоматы и гранаты - случай обычный при угонах самолетов.
>
>Примерно тоже самое и случилось бы.

Может быть но совсем не обязательно. Все зависит от подготовки террористов. Могли полечь все в том числе и самый крутой спецназ, и не обязательно от взрыва.

>А вот то, что спецназовец настолько бысто сориентировался в салоне и отыскал прикрывающегоч стюардессой террориста, что тот кроме стюардессы никого достать не смог, свидетельствует о хорошей подготовке операции и спецназовца.
>Дмитрий Адров

По словам наших журналистов в Саудовскую Аравию был направлен Ту-154 для тренировки их группы. Вот они ночь и тренировались. А зарезали нашу девчонку скорее просто так, смысла в этом никакого. Если хотели бы зарезали больше. Смысл штурма когда количество жертв от оного меньше возможных жертв от террористов. Плюс моральный.
От Дмитрий Адров
К СОР (17.03.2001 02:48:55)
Дата 18.03.2001 12:12:52

Re: Для тренировки...

Здравия желаю!


>>Примерно тоже самое и случилось бы.
>
>Может быть но совсем не обязательно. Все зависит от подготовки террористов. Могли полечь все в том числе и самый крутой спецназ, и не обязательно от взрыва.

Давай реалиями оперировать.

>>А вот то, что спецназовец настолько бысто сориентировался в салоне и отыскал прикрывающегося стюардессой террориста, что тот кроме стюардессы никого достать не смог, свидетельствует о хорошей подготовке операции и спецназовца.
>>Дмитрий Адров
>
>По словам наших журналистов в Саудовскую Аравию был направлен Ту-154 для тренировки их группы.

И что с того? Ну, ночь они проходили пешим по конному - они знали, как войти в самолет и что в нем и где, но не знали где террористы и что у них из оружия и т.п.

>Вот они ночь и тренировались. А зарезали нашу девчонку скорее просто так, смысла в этом никакого. Если хотели бы зарезали больше.

Зарезали уже во время штурма. Террористу уже все равно было кого пырять.

>Смысл штурма когда количество жертв от оного меньше возможных жертв от террористов. Плюс моральный.

только вот нет никаких гарантий, что террористы всех заложников не перебьют. Хотя не перебьют - это ведь будет означать автоматический провал их задачи.
Дмитрий Адров
От den~
К Дмитрий Адров (18.03.2001 12:12:52)
Дата 18.03.2001 22:26:29

Re: Для тренировки...

по телику другая бортпроводница говорила что когда сауды проникли в самолет было с их стороны несколько выстрелов и одним из них и была убита женщина
От Юрий Лямин
К RS116 (16.03.2001 17:33:58)
Дата 16.03.2001 18:01:18

Ну, невысокий они класс продемонстрировали, но что иначе делать?

>явно не продемонстрировали высший класс.
>Ведь сучай - то был уникальный.
>У террористов, по крайней мере если судить по информации Ленра.ру и НТВ, НЕ БЫЛО ОГНЕСТРЕЛьНОГО ОРУЖИЯ (!!!!) .
>И даже в етих условиях за время штрума они умудрились zарезать 2 человек и ранить еще несколько.
>Страшно подумать чем бы ето все кончилось будь у них автоматы и гранаты - случай обычный при угонах самолетов.

Они в любую минуту могли взорвать самолет, переговоры зашли в тупик, они требовали немедленного воздушного корридора до Афганистана. А там бы им ничто не угрожало. Поэтому наши и надавили на саудовцев, чтобы они начали штурм. У них естественно уровень ниже, чем у многих других спецслужб. Но это объяснимо, насколько помню, в С.Аравии давным давно таких вот захватов заложников не было. если вообще были.
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (16.03.2001 18:01:18)
Дата 16.03.2001 18:08:31

Надо было пустить специалистов (-)
От Саня
К Василий Фофанов (16.03.2001 18:08:31)
Дата 16.03.2001 19:09:51

Вот зато теперь

воочию можно наблюдать что такое исламское государство. Даже прикидывающееся "цивилизованным". А то у некоторых глазки замыливаются. А людей жалко. Даже турка. Самолёт-то наш, российский, сталбыть даже и за турка мы отвечаем :(
С уважением
С
От Юрий Лямин
К Саня (16.03.2001 19:09:51)
Дата 16.03.2001 19:19:12

Это С.Аравия то цивилизованная ?? Она и не прикидывается.

>воочию можно наблюдать что такое исламское государство. Даже прикидывающееся "цивилизованным". А то у некоторых глазки замыливаются. А людей жалко. Даже турка. Самолёт-то наш, российский, сталбыть даже и за турка мы отвечаем :(
>С уважением
>С
Она никогда не скрывет своих законов, порядков и т.п. Полностью живет в соответствие с пословицей "в чужой монастырь, со своим уставом не ходят"
От Юрий Лямин
К Саня (16.03.2001 19:09:51)
Дата 16.03.2001 19:17:25

Отвечает сторона, в чьем аэропорту самолет был

>воочию можно наблюдать что такое исламское государство. Даже прикидывающееся "цивилизованным". А то у некоторых глазки замыливаются. А людей жалко. Даже турка. Самолёт-то наш, российский, сталбыть даже и за турка мы отвечаем :(
>С уважением
>С

так как досмотр пассажиров, их багажа. Обязанность не допустить запрещенные к провозу предметы и вещества лежит на аэропорту, так что претензии к Турецкой стороне. В соответствии с межд. правом на ней лежат обязательства по поводу самолета. Авиакомпании никаких обязательств по этому не несут, они могут лишь принимать\непринимать дополнительные меры безопасности
От Юрий Лямин
К Василий Фофанов (16.03.2001 18:08:31)
Дата 16.03.2001 18:26:27

Откуда???!!! Это ж Медина(-)
От Venik
К Юрий Лямин (16.03.2001 18:26:27)
Дата 16.03.2001 19:37:17

Из Афганистана :-) (-)
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (16.03.2001 18:26:27)
Дата 16.03.2001 18:43:24

Ну, ближайшим спецам пара часов лету ;) Хотя конечно не в этой жизни :( (-)
От Юрий Лямин
К Василий Фофанов (16.03.2001 18:43:24)
Дата 16.03.2001 19:02:13

Это каким? напомню вход немусульмана в св. города строжайще запрещен(+)

ЧТобы туда пригласить кого-нибудь... даже из христианских стран(не говоря уж о Израиле), это нужно революцию совершать в С.аравии. С.А.- это страна где официальной религией и является ваххабизм насколько помню. Глава С.Аравии( забыл кто-там эмир, или кто-то там еще) является хранителем святых городов, религии и т.п. Там предупреждают даже, если едете в С.Аравию снимите крестики, иконы и т.п. За икону или крестик можно на 20 лет сесть в тюрьму. там каждый год за это ок. 150 человек сажают. За всем этим следит Полиция Релегиозной Безопасности, что то вроде этого в переводе на русский.
террористы поэитому специально и сели в Медине, знали, что туда даже дипломатов наших не допустят, иначе будет святотатство.
так что представьте все это... Могли бы вообще отпустить, видимо хорошо наши дипломаты их прижали, что они на штурм пошли.
От Rustam Muginov
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:02:13)
Дата 17.03.2001 16:36:39

Re: Это каким?...

Здравствуйте, уважаемые.

> С.А.- это страна где официальной религией и является ваххабизм насколько помню.

Ну и бред вы несете...

> Там предупреждают даже, если едете в С.Аравию снимите крестики, иконы и т.п. За икону или крестик можно на 20 лет сесть в тюрьму. там каждый год за это ок. 150 человек сажают.

Да-да. А еще у знати Саудовской Аравии есть привычка пить на завтрак кровь христианских и иудейских младенцев...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Юрий Лямин
К Rustam Muginov (17.03.2001 16:36:39)
Дата 17.03.2001 16:50:46

Мекка и Медина

>Здравствуйте, уважаемые.

>> С.А.- это страна где официальной религией и является ваххабизм насколько помню.
>
>Ну и бред вы несете...

По крайней мере про это постоянно говорили во всех передачах, где С.Аравию упоминали. Например в пресс-клубе год назад, про это говорил академик специалист по исламу..
>> Там предупреждают даже, если едете в С.Аравию снимите крестики, иконы и т.п. За икону или крестик можно на 20 лет сесть в тюрьму. там каждый год за это ок. 150 человек сажают.
>
>Да-да. А еще у знати Саудовской Аравии есть привычка пить на завтрак кровь христианских и иудейских младенцев...

Ну это вам наверное больше меня известно, я нигде такого не читал и не слышал. А про тюремное заключение, за исполнение чужеродных религиозных культов, я в каком то учебнике по угол. праву читал. А также про это была статья год или 2 назад в газете "Известия" или "Российской газете"

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Юрий Лямин (17.03.2001 16:50:46)
Дата 17.03.2001 16:55:08

Re: Мекка и...

Здравствуйте, уважаемые.

>>> С.А.- это страна где официальной религией и является ваххабизм насколько помню.
>>
>>Ну и бред вы несете...
>
>По крайней мере про это постоянно говорили во всех передачах, где С.Аравию упоминали. Например в пресс-клубе год назад, про это говорил академик специалист по исламу..

Не смотрите НТВ ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Юрий Лямин
К Rustam Muginov (17.03.2001 16:55:08)
Дата 17.03.2001 17:09:32

А это не НТВ, а РТР

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>> С.А.- это страна где официальной религией и является ваххабизм насколько помню.
>>>
>>>Ну и бред вы несете...
>>
>>По крайней мере про это постоянно говорили во всех передачах, где С.Аравию упоминали. Например в пресс-клубе год назад, про это говорил академик специалист по исламу..
>
>Не смотрите НТВ ;)

Пресс-клуб уже года полтора по РТР. А НТВ я не смотрю года 2 уже. Только иногда раз или 2 в неделю, когда фильмы интересные.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (17.03.2001 17:09:32)
Дата 17.03.2001 17:13:41

Вот еще

Правительство Саудовской Аравии поддерживает суннитское большинство, в связи с чем отмечаются случаи произвольного задержания, ограничения свободы передвижения, политической и экономической дискриминации в отношении представителей шиитского меньшинства. В Саудовской Аравии ни один немусульманин не имеет права оправлять свой религиозный культ публично, а любая попытка обращения мусульманина в другую веру является предметом уголовного преследования. Публичное оправление религиозного культа любым немусульманином является уголовно-наказуемым деянием, равно как и любая попытка обращения мусульманина в немусульманскую веру.

Доклад о свободе религии в странах мира в 1999 г.: Резюме
(Опубликовано Государственным департаментом США 9 сентября 1999 г.)

Это доклад США, а С.Аравия все таки ее союзник, и например в ОПЕК, это фактически главный представитель интересов США.
От Рустам
К Юрий Лямин (17.03.2001 17:13:41)
Дата 17.03.2001 23:37:19

Re: Эээээ...

Доброго здоровья!
>Правительство Саудовской Аравии поддерживает суннитское большинство, в связи с чем отмечаются случаи произвольного задержания, ограничения свободы передвижения, политической и экономической дискриминации в отношении представителей шиитского меньшинства. В Саудовской Аравии ни один немусульманин не имеет права оправлять свой религиозный культ публично, а любая попытка обращения мусульманина в другую веру является предметом уголовного преследования. Публичное оправление религиозного культа любым немусульманином является уголовно-наказуемым деянием, равно как и любая попытка обращения мусульманина в немусульманскую веру.

>Доклад о свободе религии в странах мира в 1999 г.: Резюме
>(Опубликовано Государственным департаментом США 9 сентября 1999 г.)

>Это доклад США, а С.Аравия все таки ее союзник, и например в ОПЕК, это фактически главный представитель интересов США.

И при чем здесь вахаббизм???
Ясно же сказано - суннизм!
С Уважением, Рустам
От Юрий Лямин
К Рустам (17.03.2001 23:37:19)
Дата 18.03.2001 20:03:14

А ваххабизм, это разновидность суннизма!

>Доброго здоровья!
>>Правительство Саудовской Аравии поддерживает суннитское большинство, в связи с чем отмечаются случаи произвольного задержания, ограничения свободы передвижения, политической и экономической дискриминации в отношении представителей шиитского меньшинства. В Саудовской Аравии ни один немусульманин не имеет права оправлять свой религиозный культ публично, а любая попытка обращения мусульманина в другую веру является предметом уголовного преследования. Публичное оправление религиозного культа любым немусульманином является уголовно-наказуемым деянием, равно как и любая попытка обращения мусульманина в немусульманскую веру.
>
>>Доклад о свободе религии в странах мира в 1999 г.: Резюме
>>(Опубликовано Государственным департаментом США 9 сентября 1999 г.)
>
>>Это доклад США, а С.Аравия все таки ее союзник, и например в ОПЕК, это фактически главный представитель интересов США.
>
>И при чем здесь вахаббизм???
>Ясно же сказано - суннизм!
>С Уважением, Рустам


Про ваххабизм читайте во второй части.
От Рустам
К Юрий Лямин (18.03.2001 20:03:14)
Дата 18.03.2001 21:55:57

Re: А национал-социализм ,видимо, - разновидность марксизма (-)
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (17.03.2001 17:13:41)
Дата 17.03.2001 18:03:33

А вот про ваххабизм, как гос. религию С.аравии

"Администрация узла не рецензирует, не редактирует и никакой ответственности за размещенный материал не несет.
частные объявления в газете
гостевая книга
визитная карточка
root@vvdonsk.vdonsk.ru
ВТОРНИК, 7 ДЕКАБРЯ, № 205
Мирные взрывы Атоммаша
Сообщают корреспонденты нашей газеты
Ислам в России
Возрождение и перерождение
Ваххабизм не прошел
В центре духовного развития - пополнение
Культучреждения и выборы
О ветеранах снова вспомнили
Мирные взрывы Атоммаша
По просьбе читателей
Не все оконные рамы выдерживают испытания на полигоне
"Время от времени со стороны промзоны Атоммаша раздаются взрывы: иногда слабые, а иногда и стекла в домах дрожат. Народ сегодня напуган, опасается всего. Не могли бы вы выяснить, что там взрывают, и не опасны ли они для горожан? С.П.ПАНКРАТОВ, пенсионер".
Выслушав по телефону вопрос нашего читателя, корреспондент побывал на Атоммаше. Мы знали раньше об этом и неоднократно писали о штатной технологической операции, проводимой в ЭМК-Атоммаш, которая называется "развальцовка труб взрывом". Применяется она при изготовлении теплообменного оборудования, включающего в себя большое количество трубок по которым пропускается пар, поступающий на турбину. Они расположены в, так называемом, пакете, плотно соприкасаются друг с другом и добиться надежной их герметичности можно только развальцовкой взрывом.
Сама операция не сложная, но кропотливая и ответственная. Сегодня ею занимаются несколько сотрудников отдела импульсной техники ЭМК-Атоммаш, возглавляемые Виктором Куприяновым:
- Сегодня заказов на развальцовку деталей взрывом у нас значительно меньше, чем 10 лет назад. Однако наше предприятие в этом направлении - своего рода монополист: подобного полигона нет ни на "Ижоре", ни в Подольске". Потому и обращаются к нам.
К услугам заказчиков на Атоммаше создан специализированный полигон, отвечающий самым современным требованиям. На нем, расположенном за городом, и проводятся все операции.
Виктор Игнатьевич Куприянов окончил Ленинградский технологический институт имени Ленсовета по специальности химик-технолог, а проще - взрыватель, и уже 17 лет трудится на Атоммаше. Кроме, так называемых, штатных операций по развальцовке труб взрывом, отдел занимается сваркой разнородных металлов методом взрыва: когда необходимо соединить скажем, медь со сталью, или другие сплавы. Ни сваркой, ни пайкой надежного соединения таких металлов не добиться. Остается только взрыв, а по научному - "плакирование".
- Виктор Игнатьевич, шумная у вас работа. Не жалуются ли соседи на вас?
- Действительно, по соседству с полигоном расположено несколько производственных фирм, но все они были созданы после обустройства полигона и, конечно же, знают о специфике нашей работы. Мы о предстоящих взрывных операциях оповещаем их звуковыми сигналами, оговариваем меры предосторожности. Но иногда приходится снабжать наших соседей оконным стеклом: не все рамы выдерживают силу взрывной волны.
Если же габариты оборудования не позволяют проводить взрывные работы на полигоне, то операцию проводим непосредственно на заводской территории. Тогда наши мирные взрывы более отчетливо слышны и в городе. Но хочу заверить горожан: никакой опасности для жизни они не представляют. Ну, разве что, раздается хлопок, напоминающий игрушечную петарду.
От себя хотелось бы дополнить: мы согласны на подобные взрывы, лишь бы больше никогда не произошло то, что случилось 16 сентября.
Беседовал Альберт ЗОРНИН.
к содержанию
Сообщают корреспонденты нашей газеты
Благодарность от министра
В центре социального обслуживания нового города 1 декабря состоялась встреча социальных работников и специалистов департамента труда и социального развития с министром труда и социального развития области Аллой Васильевой.
На встрече были обсуждены вопросы дальнейшего повышения уровня обслуживания граждан пожилого возроста и инвалидов, организации социальной помощи малоимущим. Проанализирована работа по оказанию помощи пострадавшим в результате теракта. Отмечена хорошая работа по оказанию адресной и гуманитарной помощи. Директору департамента Валерию Слуцкому и большой группе специалистов и социальных работников вручены благодарности министерства.
УЗИ от фонда Сороса
Международный благотворительный фонд Сороса выделил самому крупному нашему медучреждению - больнице скорой медицинской помощи современный аппарат УЗИ с цветным монитором, который уже доставлен в БСМП.
До этого больница подобного аппарата не имела. Пользовались услугами соседних медучреждений. Теперь, не выходя из стен БСМП, больные могут обследовать под контрлем опытных специалистов органы брюшной полости, сердце, сосуды. На УЗИ можно также установить картину женских и мужских заболеваний.
ОРЗ напоминают о зиме
В городе наблюдается сезонный подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями.
Особенно в возрастных группах детей от трех до шести лет - в сравнении с прошлой неделей рост на девять процентов. В возрастной группе от семи до четырнадцати лет - на два процента. Хотя в целом, по словам заведующей отделением центра госсанэпиднадзора Надежды Друцкой об интенсивном росте заболеваний говорить рано. Грипп у нас пока не регистрируется. Впрочем, как и по стране. В нашем регионе если он и дает о себе знать, то чаще всего в первые недели января.
Урожай будет
После первых морозов и снегопада агрономические службы хозяйств Волгодонского района, конечно же, в первую очередь поспешили проверить состояние озимых.
По словам главного агронома управления сельского хозяйства Михаила Воликова, из 13 тысяч гектаров озимой пшеницы две тысячи - в отличном состоянии, на пяти тысячах - у растений по два-три листа, а на остальных - посевы в стадии всходов. Большой тревоги это не вызывает. И в прошлом году из-за засухи растениеводы района не вложились в оптимальные сроки сева и, поверив советам науки, семена заделывали в почву прямо под зиму. Семена неплохо перезимовали и, пройдя фазу яровизации, весной дали всходы, а урожай получился неплохой. И нынче с зерном будем, считает главный агроном.
к содержанию
Ислам в России
В предыдущей публикации ("ВВ", 25 ноября, №№ 197-198) мы говорили об основах ислама, на чем стоит эта вера. Разговор имел под собой почву: появление в городе, как и в целом в Росии, враждебных настроений по отношению к людям, населяющим Северный Кавказ, и в частности к чеченцам. Это связано с известными событиями. Но ведь народы Кавказа, исповедующие ислам, были не единственными его приверженцами.
Русские давно знали об арабо-исламском мире. Но по-настоящему знакомство с исламом произошло в 1406г. Именно тогда помощь татарского хана Шадибека и его войска позволила московскому князю Василию отбить нападение литовских завоевателей. Тогда-то и начали появляться в городах Московской Руси татарские поселения. Жизнь в них строилась согласно мусульманскому укладу. И этот "татарский" период российской истории справедливо считается мирным существованием различных конфессий, основанном на взаимном уважении и огромной веротерпимости. Но так продолжалось до падения Казанского ханства в 1552г. и завоевание Московской Русью обширной территории от Волги до Сибири мусульманской ойкумены - Астраханского, Сибирского, Касимовского и, наконец, Крымского ханств, когда для мусульман наступил период гонения. И только пугачевское восстание вынудило Екатерину II изменить отношение к "инородцам" - магометанам. Свою роль сыграло и последовавшее за тем налаживание международных и дипломатических отношений с мусульманскими державами (Турцией, Персией, Марокко и т.д.) и расширение южных границ государства за счет присоединения Крыма, Кавказа и Средней Азии, население которых в большинстве своем было мусульманским. К концу XIX в. число поданных мусульман государства Российского составляло примерно 30 млн. человек. Исламу фактически был придан статус официальной религии.
Накануне Октябрьской революции на территории России существовал уникальный мусульманский мир, который в то же время оставался составной частью великой исламской цивилизации. Из более чем 50 тысяч мечетей на территории Российской империи 22 тыс. приходилось собственно на Россию.
В I Государственной Думе у мусульманских депутатов (их насчитывалось 24) была своя фракция.
Последовавшие затем десятилетия воинствующего атеизма в бытность СССР отрицательно сказались и на исламе. Ко второй половине XX века для большинства верующих он утерял свою мировоззренческую сущность. Теперь в упрощенном виде он воспринимается как совокупность национальных обычаев и ритуалов либо как набор нравственных предписаний. Истинных знатоков веры встретить теперь - большая редкость.
В ходе сбора материала мне довелось разговаривать с женщиной назвавшейся мусульманкой. Как же обрадовалась, что смогу узнать подробности из ее жизни, о которых не расскажет ни одна самая лучшая энциклопедия! А она на мои многочисленные "что?" да "как?", только и сказала: "В душе я с Аллахом. Живу же, как и все, в многоэтажке. Кругом русские соседи. Я - россиянка".
К середине 80-х годов в стране зарегистрировано 187 мечетей (вспомните 22 тысячи накануне Октября) и 392 мусульманские общины.
Лариса РУППЕНТАЛЬ.
к содержанию
Возрождение и перерождение
Лишь в 80-х, 90-х годах началось возрождение ислама в России. Сняты все ограничения в деятельности религиозных объединений. В местах компактного проживания мусульман открываются новые медресе и исламские колледжи, восстанавливаются старые и строятся новые мечети. Налаживаются и углубляются естественные исторические связи с исламским миром. Создана исламская партия возрождения (ИПВ). В Дагестане действует Исламско-демократическая партия (ИДП) и Исламская партия. Они активно выступают за широкое просвещение, а также за налаживание межрегиональных и межнациональных отношений на Северном Кавказе. Создано общероссийское общественно-политическое движение "Мусульмане России". Все это свидетельствует как нелегко, а порой и невозможно отделить в мусульманском мире религию от политики.
А теперь о Чечне. Она всегда была традиционалисткой по отношению к Исламу, отдавая предпочтение адату (обычному праву), у которого глубокие исторические корни. Ислам, пришедший на Кавказ в форме суфизма, в течение длительного времени безуспешно пытался бороться с адатом.
Что же такое суфизм? Это сложная система мистических религиозных представлений, постепенно развившаяся из аскетизма и строгого следования заветам веры первых мусульман. В основе суфийского учения заложено стремление к постижению тайн веры, а методом суфизма стало мгновенное озарение, которого человек способен достичь с помощью определенной психотехники. Суфии умеют вызывать у себя такое состояние, при котором в сознании уже нет разделения на добро и зло, истину и ложь, веру и неверие.
Таким образом, трациционалисты, избегают запретного и соблюдают чувство меры в отказе от мирского. Суфии ратуют за полный отказ от всего мирского за сосредоточение всех помыслов только на Боге. Вследствии этого они часто становятся равнодушными к общественной жизни и нормам общежития.
В конечном итоге борьба суфиев с традиционалистами закончилась компромиссом: суфизм вынужден был "освятить" адаты и приспособиться к местным условиям. Иными словами борьба за "чистый ислам" была, по сути проиграна, а чеченское общество осталось во власти традиционных институтов без всплесков религиозного экстремизма.
В 80-х годах нашего века началась "перестройка" религиозной жизни среди последователей ислама. По времени она совпала с открытием в Москве посольства Саудовской Аравии. Это в корне изменило тактику деятельности зарубежных исламистских организаций и центров: основной акцент работы финансируемых Всемирной Исламской Лигой (ВИЛ) (Саудавская Аравия) исламистских организаций перенесен теперь на территорию России и стран СНГ. Через отдел по делам ислама посольства восстанавливаются связи со значимыми для зарубежных центров представителями мусульманского духовенства России. И создаются таким образом условия для их продвижения в религиозные лидеры в разных регионах.
Вслед за этим к 1993 году в Москве и других городах открываются филиалы фондов "Ибрагим бен Ибрагим", "Ахмед Аль Дагестани", "Организация исламской солидарности", Медресе имени короля Фахда, "Общество Шамиля" и т.п. Именно этим организациям, финансируемым ВИЛ, предстояло утвердить саудовское влияние на Кавказе и в России. Они не скупились ни на что. Бесплатно распространяли Коран и другую религиозную литературу, издание которой у нас было запрещено, подписывали различные контракты по строительству мечетей и культурных исламских центров, организовывали бесплатное паломничество в священные места, обучение за рубежом и т.д.
Не отставала и Турция в поддержке "мусульманского движения на Кавказе". Ее организации тоже оживили свою деятельность.
Зарубежные исламские организации в свою очередь инспирировали создание Исламского культурного центра, Высшего координационного центра, Исламского конгресса с филиалами в регионах. Для них была определена целая программа, которая включала в себя прежде всего раскол официальных мусульманских общин и "приведение в движение этнического сепаратизма", проведение антиобщественных и экстремистских акций против духовенства и госучреждений; подбор кандидатов на учебу в Саудовскую Аравию и другие учебные заведения, находящиеся за рубежом...
В 1992-1994гг. на территории Чечни, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Дагестана и Башкирии саудовские организации создали целую сеть подпольных полувоенных лагерей, якобы, для изучения основ ислама. Фактически здесь велась подготовка молодежи - "будущих защитников ислама", а попросту - исламских боевиков.
Лариса РУППЕНТАЛЬ.
к содержанию
Ваххабизм не прошел
На протяжении последних десятилетий Саудовская Аравия играет и продолжает играть ведущую роль не только в арабском, но и во всем мусульманском мире. Правящая династия Саудитов является "хранительницей общемусульманских святынь (главная из которых - храм Кааба в Мекке), покровительницей для совершающих хадж паломников со всех уголков мира, выступает главным спонсором распространения ислама. Все это стало возможным благодаря продажи нефти.
Династия Саудитов является носительницей как светской, так и духовной власти ( король - имам ваххабитов) в государстве."
http://vdonsk.ru/~vv/vv205.htm#4


или вот еще.
"Родина ваххабизма
Политическая
стабильность внутри страны во многом сохранялась благодаря не только
высоким нефтяным доходам, но и исламу в его ваххабистком воплощении.
Без учения Мухаммеда ибн Абд аль-Ваххаба (XVIII столетие) Саудовская
Аравия вряд ли вообще состоялась бы как государство. Дело в том,
что к моменту появления ваххабизма Саудовская Аравия представляла
собой сложную мозаику племен, исповедовавших как различные направления ислама, так и языческие верования. Экспансия ваххабизма, сопровождавшаяся
уничтожением языческих святых мест, фетишей и проповедями единобожия,
уничтожила идеологические предпосылки государственной раздробленности.
В конечном итоге появление жесткой религиозной системы послужило
фундаментом для образования шейхом Ибн Саудом в 1932 году единого
королевства. Несмотря на свой радикализм, ваххабизм постоянно адаптировался к новым условиям. Для этих целей в исламе был выработан специальный
механизм освящения "новшеств" (бида), которые после решения собрания
богословов (иджма) начинали соответствовать сунне (свод правил и
взглядов, не отображенных в Коране). Именно так в Саудовской Аравии
появились радио, телевидение, а теперь и Интернет. Однако сейчас,
с открытием страны для внешнего мира, стабилизирующие свойства ваххабизма
могут заметно ослабеть. "Новшества" будут входить в жизнь граждан
быстрее, чем они пройдут через иджм. Перемены, действительно, происходят
прямо на глазах. Женщинам, которые совсем недавно не имели паспортов,
в настоящее время разрешено участвовать в бизнесе и даже быть дикторами на телевидении. В июне создан Высший совет по туризму, главой которого
король Фахд назначил министра обороны, принца Султана Бен Абдельазиза,
что свидетельствует об исключительной важности решения открыть страну
для иностранцев. До сих пор королевство посещали в основном паломники,
стремящиеся попасть в Мекку."

http://www.nefte.ru/oilworld/a18-1.htm
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:02:13)
Дата 16.03.2001 19:24:25

Ну а чем турки не годятся?

Вон в 99 году прекрасно справились с террористом.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От RS116
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:02:13)
Дата 16.03.2001 19:14:27

Да хоть тех же турок,и то лучше. У них хоть опыт войны с террористами есть(+)
От Юрий Лямин
К RS116 (16.03.2001 19:14:27)
Дата 16.03.2001 19:23:51

Ага, еще бы Турок туда, они бы тогда сами полсаморлета перебили.

Насколько помню, у турок, хотя опыт и большой, но результаты честно говоря не очень, там достаточно часто все заканчивалось большим кровопролитием. Так что хрен редьки не слаще.
От RS116
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:23:51)
Дата 16.03.2001 20:01:55

За что вы Ваньку то Морозова (с)? (+)

Зря вы так.
Турки неплохие солдаты.
Они подтвердили ето и ВВ1 и в локальных конфликтах с греками 1920,1974 ( высадка десанта на Кипр ), и войне с терроризмом курдов.
Имеют неплохой боевой опыт.
Так что по "Табелю О Рангах должны" :-)) стоять значително повыше саудитов.
От wolfschanze
К RS116 (16.03.2001 20:01:55)
Дата 16.03.2001 20:33:02

Cолдаты или антитеррористы?

>Зря вы так.
>Турки неплохие солдаты.
>Они подтвердили ето и ВВ1 и в локальных конфликтах с греками 1920,1974 ( высадка десанта на Кипр ), и войне с терроризмом курдов.
>Имеют неплохой боевой опыт.
>Так что по "Табелю О Рангах должны" :-)) стоять значително повыше саудитов.
--Солдаты они, может и не плохие. А вот как с освобождением заложников?
wolfschanze
P. S. Ну а вообще - то на фиг им нужно это шило? Сколько там пассажиров - турков было?
От А.Никольский
К wolfschanze (16.03.2001 20:33:02)
Дата 16.03.2001 20:42:28

50 турков было (-)
От wolfschanze
К А.Никольский (16.03.2001 20:42:28)
Дата 16.03.2001 21:15:56

Re: 50 турков...

Тогда да, могли и поехать.
wolfschanze
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (16.03.2001 19:23:51)
Дата 16.03.2001 19:46:27

Неправда Ваша. В 1999 положили террориста без жертв в Анкаре (-)
От Юрий Лямин
К Василий Фофанов (16.03.2001 19:46:27)
Дата 16.03.2001 21:07:00

Да, по любому, уже времени не было турок приглашать и согласовывать все.

Тамв первую очередь пришлось бы соглсовывать кучу всяких дипломатических и т.п. вопросов. Начиная от того, что в турецкой армии, достаточно много просто атеистов, и кончая всякими разрешениями на пролет самолета через территории разных стран. Вон наши дипломаты, еще до сих пор не получили согласия на пролет самолета, чтобы забрать заложников. А потом, ну прилетят они туда, так еже сколько времени, надо, чтобы они разобрались в обстановке, ознакомились со всякими планами саолета, аэропорта и т.д.
А террористы уже прямо стали угрожать взорвать бомбу, требовали скорейшего вылета.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.03.2001 19:46:27)
Дата 16.03.2001 20:43:51

да, они умеют

была недавно перестрелка в Стмбуле когда Хезболлах местный брали, двух ментов правда убило, зто из тех только один живой остался, хоть у них и были гранатометы и пр, и прохожие не пострадали.
От Василий Фофанов
К RS116 (16.03.2001 17:33:58)
Дата 16.03.2001 17:45:17

В ТОМ-ТО И ДЕЛО! Каззлы (-)
От СОР
К АК (16.03.2001 14:06:35)
Дата 16.03.2001 14:17:20

Саудовцы просто не пустили бы

>Салют!
>>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
>Еще не факт что наши сделали бы лучше.
>Тем более что об их прилете стало бы известно сразу - журналистов везде полно.
>Сауды как мусульмане могли вообще самолет выпустить и улетел бы он в Афган.

>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>С уважением, АК http://ervin.boom.ru

Саудовцы просто не пустили бы нашу Альфу к себе, дабы не оскверняли землю, так по крайней мере наши журналисты сообщили.
От Юрий Лямин
К СОР (16.03.2001 14:17:20)
Дата 16.03.2001 16:33:14

В мекку и Медину вообще доступ не мусульманам строжайше запрещен.

>>Салют!
>>>Какого хрена? Кто их просил? "Как минимум" погибли пассажир и стюардесса (пассажир хоть турецкий, все утешение). Не можешь ср...ть не мучай жопу. :-Е
>>Еще не факт что наши сделали бы лучше.
>>Тем более что об их прилете стало бы известно сразу - журналистов везде полно.
>>Сауды как мусульмане могли вообще самолет выпустить и улетел бы он в Афган.
>
>>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>>С уважением, АК http://ervin.boom.ru
>
>Саудовцы просто не пустили бы нашу Альфу к себе, дабы не оскверняли землю, так по крайней мере наши журналисты сообщили.

За нарушение такого запрета, там очень строгое наказание следует.
От СОР
К СОР (16.03.2001 12:58:22)
Дата 16.03.2001 13:02:24

Вроде бы 3 пасажира погибли (-)
От Кирасир
К СОР (16.03.2001 13:02:24)
Дата 16.03.2001 14:19:00

Поправочка (+)

Приветствую всех!
1 пассажирка - гражданка Турции, один из террористов и российская стюардесса. Однако погибли или нет - что-то непонятно, одни источники передают, что погибли, а другие - что "тяжело ранены".
WBR Андрей aka Kirasir