От Алексей Соловьев
К All
Дата 04.08.2004 11:37:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

М.Саакашвили пообещал топить суда с туристами из РФ (РБК опять)

Отныне российские туристы – нежеланные гости в Абхазии. С таким заявлением выступил накануне поздно вечером президент Грузии Михаил Саакашвили, передает НТВ.
По словам грузинского лидера, "территория, на которой кровь грузин, и где играли в футбол головами грузин - не место для российских так называемых "туристов"".

При этом он отметил, что "если вы хотите из Сочи катерами переезжать в Абхазию, то придется смириться с таким случаем, как произошел в минувшую субботу". Тогда грузинские пограничники открыли огонь по турецкому сухогрузу, следовавшему в порт Сухуми.

"Несколько дней назад я отдал приказ открывать огонь и топить каждое судно, которое без разрешения Тбилиси появится у побережья Абхазии. Сейчас я это подтверждаю", - заявил президент Грузии.

В то же время он отметил, что "когда все изменится, и когда мы договоримся, то будем рады видеть вас (туристов из России) в Абхазии".

В общем всё чудесатее и чудесатее, только уродов таких обламывать резко надо, а не сопли размазывать.

С уважением Алексей
От МиГ-31
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 05.08.2004 21:22:24

Жирик - недорвавшийся до власти Саак.

http://lenta.ru/vojna/2004/08/05/rest/
Если он действительно это сделает - зауважаю.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (05.08.2004 21:22:24)
Дата 06.08.2004 12:11:33

За что "зауважаете"? Что он своих "соколов" отправит на курорт за госсчет? (-)
От wolfschanze
К МиГ-31 (05.08.2004 21:22:24)
Дата 05.08.2004 21:51:33

Гм

--Только что по телеку Жирик говорил, что они полетят
От Константин Федченко
К wolfschanze (05.08.2004 21:51:33)
Дата 06.08.2004 12:05:18

Re: Гм

>--Только что по телеку Жирик говорил, что они полетят

Может, полетят рейсом Москва-Сочи, а там пересядут?:)
С уважением
От Albert
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 05.08.2004 11:27:10

Украинское ПВО сбило гражданский самолёт РФ Грузинский ВМФ потопит катер

Командование ВС РФ вообще не ставят перед собой задачу защиты граждан РФ и неоднакратно это потверждало, сейчас командование ВС РФ "пассивная сторона"(подставляет задницу и раздвигает ягодицы) в любых контактах с оппонентами. Грызуны 4 часа арестовывали грузовики с военным имуществом ВС РФ и находившиеся на расстояние менее чем 15км миротворцы ВС РФ забили конкретно на воинский долг и присягу. А в Ингушетии вообще произшло "преступное неисполнение своих обязанностей" прямым текстом - предательство и измена Родине.
Грузины во время войны с Абхазией топили баржи и сбивали вертолёты с беженцами гражданами РФ (СССР). Так что щенок Саакашвили ничо нового не сделает это уже делала лиса Шеви.
От Dervish
К Albert (05.08.2004 11:27:10)
Дата 06.08.2004 03:10:45

Неудачный пример.

День добрый, уважаемые.


Украинцы в том случае просто трагически ошиблись. Вместо российского самолет мог быть любой другой.
Здесь же мы имеем явную угрозу президента Грузии убивать россмйских мирных граждан...


С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Albert (05.08.2004 11:27:10)
Дата 05.08.2004 18:33:36

Вообще-то, если бы Вы хотя бы слушали новости, то не писали бы такую дичь

Добрый день!
>Командование ВС РФ вообще не ставят перед собой задачу защиты граждан РФ и неоднакратно это потверждало, сейчас командование ВС РФ "пассивная сторона"(подставляет задницу и раздвигает ягодицы) в любых контактах с оппонентами.
 Приведите несколько примеров.

> Грызуны 4 часа арестовывали грузовики с военным имуществом ВС РФ и находившиеся на расстояние менее чем 15км миротворцы ВС РФ забили конкретно на воинский долг и присягу.
То знали бы, что командование российских миротворцев в Южной Осетии сразу по получении данных о захвате колонны отдало приказ найти и перехватить совершивших акт воровства грузинских военных. Но грузины успели покинуть место преступления ДО того, как российские войска блокировали район.

>А в Ингушетии вообще произшло "преступное неисполнение своих обязанностей" прямым текстом - предательство и измена Родине.
C чьей стороны?

>Грузины во время войны с Абхазией топили баржи и сбивали вертолёты с беженцами гражданами РФ (СССР). Так что щенок Саакашвили ничо нового не сделает это уже делала лиса Шеви.
 Было бы неплохо, если бы Вы вспомнили, чем закончилось для грузин такое поведение. В разгроме и изгнании грузин из Абхазии российские государственные и негосударственные структуры приняли активнейшую роль.

С уважением, Василий Кашин
От Пессимист
К Albert (05.08.2004 11:27:10)
Дата 05.08.2004 12:58:28

Вы не совсем понимаете

>Грызуны 4 часа арестовывали грузовики с военным имуществом ВС РФ и находившиеся на расстояние менее чем 15км миротворцы ВС РФ забили конкретно на воинский долг и присягу. А в Ингушетии вообще произшло "преступное неисполнение своих обязанностей" прямым текстом - предательство и измена Родине.


Применишь оружие - потом доблестные путинцы тебя или сами посадят или грузинам под "суд" отдадут.
Так что....
От В. Кашин
К Пессимист (05.08.2004 12:58:28)
Дата 05.08.2004 18:26:30

Re: Вы не...

Добрый день!
>>Грызуны 4 часа арестовывали грузовики с военным имуществом ВС РФ и находившиеся на расстояние менее чем 15км миротворцы ВС РФ забили конкретно на воинский долг и присягу. А в Ингушетии вообще произшло "преступное неисполнение своих обязанностей" прямым текстом - предательство и измена Родине.
>

>Применишь оружие - потом доблестные путинцы тебя или сами посадят или грузинам под "суд" отдадут.
 Назовите хотя бы один факт выдачи другой стране российского военнослужащего, причем желательно за время правления Путина? Если у Вас таких фактов нет, то может лучше пректатить поток сознания?

С уважением, Василий Кашин
От Бульдог
К Albert (05.08.2004 11:27:10)
Дата 05.08.2004 12:17:23

Украину то чего теребить? Или нам с каждым лайнером самолет РЭБ надо гонять? (-)
От UFO
К Бульдог (05.08.2004 12:17:23)
Дата 05.08.2004 17:05:17

Тогда звиздец будет всем :-))

Приветствую Вас!

От мобильных телефонов, до спутникового ТВ. Но С-200 не проведешь!!! :-))


С уважением, UFO.
От Сибиряк
К Бульдог (05.08.2004 12:17:23)
Дата 05.08.2004 13:39:50

Украину очень кстати помянули

Надо помнить о первой реакции властей РФ на катастрофу Ту-154 - фактически пытались помочь украинской стороне спрятать концы в воду. И если бы не участие Израиля/США, то еще неизвестно, чем бы дело кончилось.
От ThuW
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 18:13:05

Абсолютно не к месту. Украина никогда не обещала сбивать гражданские самолеты(+)

И почему ее упоминают в контексте этой ветки вообще непонятно.
От Василий Фофанов
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 17:30:53

Передергиваем?

>Надо помнить о первой реакции властей РФ на катастрофу Ту-154 - фактически пытались помочь украинской стороне спрятать концы в воду.

Обожаю слово "фактически". Пытались или не пытались, выражайтесь яснее пожалуйста. Такое событие казалось диким и немыслимым, и без всякого злого умысла естественно отметалось. Был бы я на месте наших тоже бы мысли такой не допускал. Заговорили об этом наши немедленно, как только куски дырявые подняли. При чем тут Израиль или США просматривается тяжело.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Сибиряк
К Василий Фофанов (05.08.2004 17:30:53)
Дата 06.08.2004 11:05:51

обобщаем (-)
От Бульдог
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 15:13:31

в огороде бузина

Никак не соображу - как относится сбитый лайнер к угрозам т-ща Саахова?
От Сибиряк
К Бульдог (05.08.2004 15:13:31)
Дата 06.08.2004 11:05:11

Re: в огороде...

>Никак не соображу - как относится сбитый лайнер к угрозам т-ща Саахова?

это относится к способности и желанию правителей РФ защищать интересы своих граждан в различных критических ситуациях (исключение только для МЧС).
От Ktulu
К Сибиряк (05.08.2004 13:39:50)
Дата 05.08.2004 13:42:01

Врёте во всем (-)
От Сибиряк
К Ktulu (05.08.2004 13:42:01)
Дата 05.08.2004 14:41:51

напомню, если вы запамятовали

несколько сообщений тех дней

http://www.amic.ru/data/2001/10/05/news/11862.shtml
05 октября 2001
Катастрофа над Черным морем: версия терракта пока остается основной.
...
Заместителем Генерального прокурора России Сергеем Фридинским уже возбуждено уголовное дело по статье "терроризм" по факту катастрофы самолета ТУ-154 над Черным морем.
....

--------------------------
http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
[05.10.2001, 16:02]
Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные. Однако украинские военные, а также министр обороны Украины Александр Кузьмук категорически отвергли свою причастность к катастрофе над Черным морем. Вслед за ними в четверг вечером и президент России Владимир Путин опроверг эту версию. По его словам, вооружение, которое использовалось в ходе украинских учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154".

-----------------------------------
Ну и, наконец, только спустя неделю

http://www.netcity.ru/print.phtml?id=100328&from=news
12:01 13.10.2001 lenta.ru
В субботу в позициях президентов России и Украины, ранее категорически отрицавших возможность уничтожения рейса Тель-Авив - Новосибирск украинской ракетой, появились серьезные изменения.
...
Как известно, в день, когда произошла катастрофа Ту-154 над Черным морем, Владимир Путин выступил с опровержением "ракетной" версии, заявив, что использованное на учениях оружие не обладало достаточными тактико-техническими характеристиками.
------------------------------


От Ktulu
К Сибиряк (05.08.2004 14:41:51)
Дата 05.08.2004 17:49:10

Обосновываю по пунктам

>несколько сообщений тех дней

> http://www.amic.ru/data/2001/10/05/news/11862.shtml
>05 октября 2001
>Катастрофа над Черным морем: версия терракта пока остается основной.
>...
>Заместителем Генерального прокурора России Сергеем Фридинским уже возбуждено уголовное дело по статье "терроризм" по факту катастрофы самолета ТУ-154 над Черным морем.
>....

То, по какому поводу заведено уголовное дело, ни о чём не
говорит, поскольку в любой момент в свете раскрывшихся
обстоятельств уголовное дело может быть переквалифицировано
по другой статье. Значение имеет только дело, переданное
в суд.


>--------------------------
> http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
>[05.10.2001, 16:02]
>Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные. Однако украинские военные, а также министр обороны Украины Александр Кузьмук категорически отвергли свою причастность к катастрофе над Черным морем.

Это верно, украинские военные действительно до неприличия
долго отрицали свою причастность.

> Вслед за ними в четверг вечером и президент России Владимир Путин опроверг эту версию. По его словам, вооружение, которое использовалось в ходе украинских учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154".

ВВП действительно был прав в том, что ТТХ С-200
действительно заявляются ниже той дальности, на которой
от точки пуска был С-200. ВВП, равно как и все остальные
люди, ни даром телепатии, ни даром заглядывать в прошлое
не обладает, и, естественно, не мог знать того, что
произошло с Ту-154 до того, как были найдены, подняты
и исследованы обломки. Ваш тезис о "сокрытии" Россией
причин сбития Ту-154 и здесь не подтвердился.

>-----------------------------------
>Ну и, наконец, только спустя неделю

> http://www.netcity.ru/print.phtml?id=100328&from=news
>12:01 13.10.2001 lenta.ru
>В субботу в позициях президентов России и Украины, ранее категорически отрицавших возможность уничтожения рейса Тель-Авив - Новосибирск украинской ракетой, появились серьезные изменения.

Изменения появились потому, что появились новые данные
по делу. Кроме того, ВВП как лицо официальное обязан
говорить только о подтверждённых фактах. Когда такие
факты появились, они были оглашены.

>...
>Как известно, в день, когда произошла катастрофа Ту-154 над Черным морем, Владимир Путин выступил с опровержением "ракетной" версии, заявив, что использованное на учениях оружие не обладало достаточными тактико-техническими характеристиками.
>------------------------------

Верно, не обладало. Но в жизни всякое бывает.

И вы ещё забыли обосновать, как же это вмешательство
Израиля/США не позволило "спрятать концы в воду".

Ваши слова по-прежнему квалифицирую как враньё.

--
Алексей


От Сибиряк
К Ktulu (05.08.2004 17:49:10)
Дата 06.08.2004 11:00:35

а вот это прокоментируйте, please

>>несколько сообщений тех дней

>> http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
>>[05.10.2001, 16:02]
>>Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные.

т.е. российским специалистам в первый же день было известно о том, что самолет был сбит. Почему же президент РФ опирался исключительно на данные, представленные украинской стороной? Добавлю, что от вполне компетентного сотрудника а/к Сибирь я в первые же дни слышал версию о сбитии, как бесспорную.

Однако украинские военные, а также министр обороны Украины Александр Кузьмук категорически отвергли свою причастность к катастрофе над Черным морем.
>
>Это верно, украинские военные действительно до неприличия
>долго отрицали свою причастность.

>И вы ещё забыли обосновать, как же это вмешательство
>Израиля/США не позволило "спрятать концы в воду".

ЕМНП, первая информация о том, что Украина вообще проводила учения с пусками ракет в момент катастрофы появилась от США. Израиль, в свою очередь, достаточно твердо отклонил версию о теракте.

От Ktulu
К Сибиряк (06.08.2004 11:00:35)
Дата 06.08.2004 12:01:03

Не делайте мне смешно (c)

>>>несколько сообщений тех дней
>
>>> http://www.agentura.ru/Right?id=20011005160200
>>>[05.10.2001, 16:02]
>>>Как заявил руководитель Западно-сибирского управления Федеральной авиационной службы России Владимир Тасун в интервью РТР, незадолго до гибели авиалайнера диспетчер управления видел на локаторе быстро приближающуюся к самолету светящуюся точку. Тасун подчеркнул, что это неофициальные данные.
>т.е. российским специалистам в первый же день было известно о том, что самолет был сбит.

Нет, российским специалистам было известно, что диспетчер управления
якобы видел светящуюся точку, приближающуюся к самолёту.
Официальные лица не должны делать заявления на основании непроверенной
информации. То, что это была за точка, была ли она вообще, могло только
стать известно только после нахождения и исследования обломков.

> Почему же президент РФ опирался исключительно на данные, представленные украинской стороной?
Президент опирался на факты, которые на тот момент заключались только
в том, что самолёт упал в море.

> Добавлю, что от вполне компетентного сотрудника а/к Сибирь я в первые же дни слышал версию о сбитии, как бесспорную.
Когда нет фактов, появляются самые разные слухи и версии, некоторые из
них оказываются правильными. А почему этот компетентный сотрудник сразу
исключил взрыв бомбы на борту?

>>И вы ещё забыли обосновать, как же это вмешательство
>>Израиля/США не позволило "спрятать концы в воду".
>
>ЕМНП, первая информация о том, что Украина вообще проводила учения с пусками ракет в момент катастрофы появилась от США.

Не потрудитесь подтвердить свою память ссылками на источники?
Про учения, безусловно, знали все заинтересованные лица в России,
в том числе и сотрудники всех авиакомпаний, осуществляюших полёты
в том районе.

> Израиль, в свою очередь, достаточно твердо отклонил версию о теракте.
Со 100% вероятностью Израиль ничего гарантировать не мог, как со 100%
вероятностью не может гарантировать безопасность пассажиров автобусов
в Израиле. Кроме того, это мог быть взрыв, вызванный и другими причинами,
например, парами топлива, как это было с одним американским самолётом.


--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (05.08.2004 17:49:10)
Дата 05.08.2004 18:31:29

Re: Обосновываю по...

>ВВП действительно был прав в том, что ТТХ С-200
>действительно заявляются ниже той дальности, на которой
>от точки пуска был С-200. ВВП, равно как и все остальные
>люди, ни даром телепатии, ни даром заглядывать в прошлое
>не обладает, и, естественно, не мог знать того, что
>произошло с Ту-154 до того, как были найдены, подняты
>и исследованы обломки. Ваш тезис о "сокрытии" Россией
>причин сбития Ту-154 и здесь не подтвердился.

Обьясните пожалуйста как именно С-200 превзошла свои ТТХ?
От tarasv
К Гриша (05.08.2004 18:31:29)
Дата 05.08.2004 18:40:13

Re: Поразила цель далеко за пределом заявленной дальности поражения (-)
От Гриша
К tarasv (05.08.2004 18:40:13)
Дата 06.08.2004 11:45:30

Re: Поразила цель...

Заявленные ТТХ != истинные ТТХ. С-200 в конце концов не новая система, все параметры ее должны быть досконально известны. Если не нам, то на докладе Путину точны должны были сказать - "Ракета могла бы долететь до цели".
От Cat
К Гриша (06.08.2004 11:45:30)
Дата 06.08.2004 13:04:52

Re: Поразила цель...

>Заявленные ТТХ != истинные ТТХ.

===Ни хрена. В ТТХ заявляются гарантированные параметры (т.е. минимальные, даже не средние). То есть на заданной дальности гарантируется сбитие некоей "средней" цели с вероятностью не ниже определенной. Это значит, что:
а)Конкретная ракета обычно имеет большую дальность
б)Любая ракета имеет запас по дальности, при этом просто снижается вероятность поражения
в) Для "простой" цели, которой был пассажирский лайнер (большая ЭОП, отсутствие РЭП, не маневрирует) дальность обычно выше, чем для военного самолета.
От Ktulu
К Сибиряк (05.08.2004 14:41:51)
Дата 05.08.2004 14:46:24

Приведённые ссылки никак не подтверждают ваше враньё (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Ktulu (05.08.2004 14:46:24)
Дата 05.08.2004 14:57:43

Модераториал

Постинг участника Сибиряк - удален.
Участнику Ktulu, предлагается обосновать свою позицию.
Или подветка будет удалена от сих https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/842109.htm
От Сибиряк
К Ktulu (05.08.2004 13:42:01)
Дата 05.08.2004 14:18:20

ну-ну (-)
От Hokum
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 18:13:20

Re: М.Саакашвили пообещал...

Приветствую, джентльмены!
Ни в коей мере не оправдываю этого урода, но хочется ясности. А как данная ситуация смотрится с международно-правовой точки зрения?
По-моему, тут все чисто. Суверенное государство закрывает свою морскую границу. Имеет право. Любой корабль, вошедший в территориальные воды без согласования, подлежит выдворению или задержанию, при отказе подчиниться - уничтожению. В полном соответствии с международным морским правом.
А вот вмешательство Черноморского флота (скажем, обстрел грузинского патрульного катера с грузинских же терводах) - casus belli в чистом виде.
Правда, если Россия таки признает суверенное государство Аджарию - все будет с точностью до наоборот.
С уважением,

Роман
От А.Никольский
К Hokum (04.08.2004 18:13:20)
Дата 04.08.2004 21:28:16

Как мне разъяснил уважаемый Exeter

Здравствуйте, уважаемый
>Приветствую, джентльмены!
>Ни в коей мере не оправдываю этого урода, но хочется ясности. А как данная ситуация смотрится с международно-правовой точки зрения?
>По-моему, тут все чисто. Суверенное государство закрывает свою морскую границу. Имеет право. Любой корабль, вошедший в территориальные воды без согласования, подлежит выдворению или задержанию, при отказе подчиниться - уничтожению. В полном соответствии с международным морским правом.
>А вот вмешательство Черноморского флота (скажем, обстрел грузинского патрульного катера с грузинских же терводах) - casus belli в чистом виде.
++++++
грузины-то это право имеют, но такие действия могут быть правомерно расценены как морская блокада Абхазия, а это означает выход Грузии из соглашения о перемирии, гарантом которого является Россия. Ну а если они наш мирный катер потопят, то это уже явно непропорциональное использование силы, и для персечения подобных фактов в будущем... а также в связи с неясностью кооржинат инцидента... топим нах грузинский флот.
С уважением, А.Никольский
От Пессимист
К А.Никольский (04.08.2004 21:28:16)
Дата 05.08.2004 16:27:34

Не знаю даже как вам объяснить ваше место

> Ну а если они наш мирный катер потопят, то это уже явно непропорциональное использование силы, и для персечения подобных фактов в будущем... а также в связи с неясностью кооржинат инцидента... топим нах грузинский флот.
>С уважением, А.Никольский


Не принимайте лично. Но хочу напомнить что в 93 году грузины потопили катер с эвакуируищимися семьями наших офицеров.

Русские утерлись и пошли пить дальше.

Так что не забывайтесь.
От Пассатижи (К)
К Пессимист (05.08.2004 16:27:34)
Дата 05.08.2004 16:40:37

А Вы для начала со своим местом определитесь. (-)
От Виктор Крестинин
К Пессимист (05.08.2004 16:27:34)
Дата 05.08.2004 16:31:13

ну уж в любом случае, его место намного дальше... (+)

Здрасьте!
...от дурно пахнущего сосуда, с коим Вы в опасной близости)))
Виктор
От Пессимист
К Виктор Крестинин (05.08.2004 16:31:13)
Дата 05.08.2004 16:39:43

ай-яй-яй

У вас здесь клуб мечтателей? Я привел вам реальный факт.

Мечтайте дальше. Чем больше Рашка (другого слова и подобрать не могу для нынешнего злокачественного образования) будет выступать тем больнее ее изнасилуют.

Привет Вове.
От Администрация (Андю)
К Пессимист (05.08.2004 16:39:43)
Дата 05.08.2004 16:44:16

1 день р/о. (+)

Приветствую !

> Рашка (другого слова и подобрать не могу для нынешнего злокачественного образования).

Слова, всё таки, нужно подбирать.
1 день р/о за провокацию флейма.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К А.Никольский (04.08.2004 21:28:16)
Дата 04.08.2004 21:33:08

Re: Как мне...

также в связи с неясностью кооржинат инцидента... топим нах грузинский флот.

А разрешение от американских друзей?
От Udacha
К СОР (04.08.2004 21:33:08)
Дата 05.08.2004 04:25:11

Re: Как мне...

>также в связи с неясностью кооржинат инцидента... топим нах грузинский флот.
> А разрешение от американских друзей?
Как сказал в задушевной беседе встреченный в поезде батюшка (ушедший от мирской суеты ВДВшник) "Сначала стреляй, сын мой, а уж потом спрашивай. И жить будешь долго-долго..." 8-)
От Константин Дегтярев
К Hokum (04.08.2004 18:13:20)
Дата 04.08.2004 18:17:21

Да нет, имеет конечно право.

Могут даже и сухопутную границу с Россией начать охранять, если смогут.

Вообще, проблема именно в том, что Грузии все эти территории подарены добрыми большевиками, так что она на них, конечно, имеет право, только очень формальное. А древо жизни, как известно, вечно зеленеет. Вот и вся неразрешимая проблема.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 17:31:53

"Фашизм - это война" (с) Увы, увы. (-)
От Denis23
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 16:23:04

А по моему Саакашвили классный чувак.

Здравствуйте!
Просто играет за другую команду. Жалко что у РФ в руководстве своего Саакашвили нету.
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (04.08.2004 16:23:04)
Дата 04.08.2004 16:45:54

Заметим, что пресловутая команда...

>Просто играет за другую команду. Жалко что у РФ в руководстве своего Саакашвили нету.

... пока что ничего не выиграла, кроме дворового кубка в Аджарии. А замажки у "капитана" такие, что как бы их всех разом не дисквалифицировали за употребление допинга.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Denis23
К Константин Дегтярев (04.08.2004 16:45:54)
Дата 04.08.2004 17:55:42

как там РФ не хочет какой нибудь дворовый кубок выйграть??

Здравствуйте!
пока что ничего не выиграла, кроме дворового кубка в Аджарии. А замажки у "капитана" такие, что как бы их всех разом не дисквалифицировали за употребление допинга.


Угу....для масштабов Грузии возвращение Аджарии как для РФ возвращение скажем Украины со всеми потрохами. Типа щелк и вот она...втихую, за счет одних БАЛЛС -
>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (04.08.2004 17:55:42)
Дата 04.08.2004 18:03:50

Ничего подобного

>Угу....для масштабов Грузии возвращение Аджарии как для РФ возвращение скажем Украины со всеми потрохами. Типа щелк и вот она...втихую, за счет одних БАЛЛС -

Это примерно как окоротить Кирсана Илюмжинова. Или кто там у нас собирался уральскую республику организовать? Вот примерно так. Очевидно было, что самим Аджарцам начхать на Абашидзе - простого вора, ухватившего власть на уровне района.

А Осетины и Абхазы - нечто совершенно иное. Они драться будут. И, насколько я понимаю суть грузинскогопатриотизма, грузинам даже этого небольшого сопротивления не сломить без поголовного вырезания населения, что сразу же приведет в действие миротворческие механизмы. Если даже при Ельцине Россия туда не допустила НАТОвские войска, то сейчас - тем паче не допустит. И старый сценарий повторится. Вновь разделят и разведут. Именно поэтому грузины, скорее всего, просто не полезут войной, хотя от вашего классного чувака любой глупости можно ожидать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:03:50)
Дата 04.08.2004 21:36:32

Абашидзе не просто вор и не просто власть ухватил (-)
От Nicky
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:03:50)
Дата 04.08.2004 21:08:50

имхо в Осетии резни масштаба абхазской не было

и даже в самом худшем случае массовго истребления населения не произойдет

хотя южноосетинам все равно грузинская власть нафиг не нужна и защищаться они будут
От Denis23
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:03:50)
Дата 04.08.2004 18:14:30

Как РФ этого не допустит можно спросить?

Здравствуйте!
>>Угу....для масштабов Грузии возвращение Аджарии как для РФ возвращение скажем Украины со всеми потрохами. Типа щелк и вот она...втихую, за счет одних БАЛЛС -
>
>Это примерно как окоротить Кирсана Илюмжинова. Или кто там у нас собирался уральскую республику организовать? Вот примерно так. Очевидно было, что самим Аджарцам начхать на Абашидзе - простого вора, ухватившего власть на уровне района.


Ну ну....

>А Осетины и Абхазы - нечто совершенно иное. Они драться будут. И, насколько я понимаю суть грузинскогопатриотизма, грузинам даже этого небольшого сопротивления не сломить без поголовного вырезания населения, что сразу же приведет в действие миротворческие механизмы. Если даже при Ельцине Россия туда не допустила НАТОвские войска, то сейчас - тем паче не допустит.

Как она не допустит? Выпустит ноту протеста? Запретит американцам перебросить войска из Турции в Грузию?
Для этого кстати никакого мандата ООН не потребуется, достаточно запроса парламента Грузии. Только не надо опять про газовую заслонку и рубильник рассказывать, тем кто принимает решения в Тбилиси и газа и электричества хватит да и если бы было это так просто, давно бы отрубили все что можно
При Ельцине Россия не "НЕ ДОПУСТИЛА" а провела ряд неполноценных разменов в р-те чего получила мандат миротворцев. Как показывают события последних лет НАТО глубоко п... мнение РФ в вопросах которые лежат за пределами территории оной.



Думаю что все закончится принятием Грузии в НАТО.


>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Денис.
От Dervish
К Denis23 (04.08.2004 18:14:30)
Дата 04.08.2004 22:07:27

Думаю что все закончится присоединением грузии к Турции и всем станет хорошо (-)

-
От advsoft
К Denis23 (04.08.2004 18:14:30)
Дата 04.08.2004 20:57:10

Re: Как РФ...

>Как она не допустит? Выпустит ноту протеста? Запретит американцам перебросить войска из Турции в Грузию?

А с чего вы решили что американские солдаты будут гибнуть ради территориальной целостности Грузии? Им в Ираке еще сопли разгребать на много лет вперед... да и вообще, зачем??? Т.е. в Грузию то они могут перебросить роту, но вот а Абхазию или ЮО?

Да, вы кстати не помните когда последний раз грузины предлагали заменить российских миротворцев на международный(читай НАТО или еще кто) контингент? Одно время очень часто, а потом перестали. Что наводит на мысли что послали их с этой затеей.


>Для этого кстати никакого мандата ООН не потребуется, достаточно запроса парламента Грузии. Только не надо опять про газовую заслонку и рубильник рассказывать, тем кто принимает решения в Тбилиси и газа и электричества хватит да и если бы было это так просто, давно бы отрубили все что можно
>При Ельцине Россия не "НЕ ДОПУСТИЛА" а провела ряд неполноценных разменов в р-те чего получила мандат миротворцев. Как показывают события последних лет НАТО глубоко п... мнение РФ в вопросах которые лежат за пределами территории оной.



>Думаю что все закончится принятием Грузии в НАТО.


>>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
>С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (04.08.2004 18:14:30)
Дата 04.08.2004 18:27:59

Re: Как РФ...

>Как она не допустит? Выпустит ноту протеста? Запретит американцам перебросить войска из Турции в Грузию?

А американцы уже готовы перебрасывать войска в Грузию? Вы так в этом уверены?

>Для этого кстати никакого мандата ООН не потребуется, достаточно запроса парламента Грузии.

И что же они еще не запросили?

>Только не надо опять про газовую заслонку и рубильник рассказывать, тем кто принимает решения в Тбилиси и газа и электричества хватит да и если бы было это так просто, давно бы отрубили все что можно

А я и не рассказываю, это действительно глупости по части фанатов balls.

>При Ельцине Россия не "НЕ ДОПУСТИЛА" а провела ряд неполноценных разменов в р-те чего получила мандат миротворцев. Как показывают события последних лет НАТО глубоко п... мнение РФ в вопросах которые лежат за пределами территории оной

В принципе да, сила на их стороне, но это не значит, что интересы НАТО и Грузии всецело совпадают. Здесь можно и нужно найти баланс.

>Думаю что все закончится принятием Грузии в НАТО.

И почему же ее еще не приняли? В чем задержка?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:27:59)
Дата 04.08.2004 21:35:45

Зачем войска американцам посылать? У Путина телефон есть. (-)
От NV
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:03:50)
Дата 04.08.2004 18:09:40

Был текой деятель

>>Угу....для масштабов Грузии возвращение Аджарии как для РФ возвращение скажем Украины со всеми потрохами. Типа щелк и вот она...втихую, за счет одних БАЛЛС -
>
>Это примерно как окоротить Кирсана Илюмжинова. Или кто там у нас собирался уральскую республику организовать?

Эдуард Россель, на волне противоречий 93 года между Верховным Советом и Ельциным. Фокус не удался.

Виталий
От mpolikar
К NV (04.08.2004 18:09:40)
Дата 04.08.2004 18:16:39

Re: Был текой...


>
>Эдуард Россель, на волне противоречий 93 года между Верховным Советом и Ельциным. Фокус не удался.

Как деятель он остался
и с 95 даже опять возглавил область.
От Константин Дегтярев
К mpolikar (04.08.2004 18:16:39)
Дата 04.08.2004 18:20:37

Ну вот, видите, перековался

>Как деятель он остался
>и с 95 даже опять возглавил область.

А грузины - трах-бах, выгнать его к чертовой матери... Несолидно как-то. И еще кому-то кажется что это обалденная победа могучей грузинской империи. Обыкновенная разборка мелких шпанюков, а можно было и без всяких бархатных революций, по пацански поговорить - и все дела.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От reinis
К Константин Дегтярев (04.08.2004 16:45:54)
Дата 04.08.2004 16:51:52

скажи как, до сих пор никому даже ето неудавалось

И похоже Оссетию тоже он получит, по краинеи мере на западе ево сильно пииарят, так что если грузины несваляют дурака насилованиями и убиваниями граждансково населения ДО окончательноий победы, то ему ето вполне получитса.
От Константин Дегтярев
К reinis (04.08.2004 16:51:52)
Дата 04.08.2004 17:46:11

Re: скажи как,...

Так же, как в прошлый раз. Что изменилось-то? Будет война, в которой грузинам дадут по шее. Осетины + добровольцы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Arcticfox
К Denis23 (04.08.2004 16:23:04)
Дата 04.08.2004 16:31:47

А грузинам вообще везёт на классных чуваков. Рад за них. (-)
От Ktulu
К Denis23 (04.08.2004 16:23:04)
Дата 04.08.2004 16:31:33

Крысёныш он. Таких в свою команду нам и даром не надо. (-)
От Denis23
К Ktulu (04.08.2004 16:31:33)
Дата 04.08.2004 17:57:44

Чем он плох с т.з. грузин? Вполне себе нормальный руководитель

Здравствуйте!
переходного периода с большими боллсами и поддержкой тех кого надо. ИМХО вполне ОК.
С уважением, Денис.
От Nicky
К Denis23 (04.08.2004 17:57:44)
Дата 04.08.2004 20:56:51

сидел бы, тянул трубу в Батум и стриг с нее бабки

смотришь лет через десять абхазы и осетины сами бы проситься начали
так ведь нет, понесло его...
От СОР
К Nicky (04.08.2004 20:56:51)
Дата 04.08.2004 21:38:21

Это значит, что через 10 лет жить в России будет хуже чем в Грузии?))) (-)
От Ktulu
К Denis23 (04.08.2004 17:57:44)
Дата 04.08.2004 19:14:41

Re: Чем он...

>Здравствуйте!
>переходного периода с большими боллсами
Пока виден только его большой язык. Грузия в жопе,
в экономике ничего хорошего не происходит.
Любая политика - ради экономики, а возвращение Абхазии
и Сев. Осетии если и состоится (что крайне маловероятно),
то ровным счётом никак на экономику и благосостояние
населения не повлияет в лучшую сторону.

> и поддержкой тех кого надо. ИМХО вполне ОК
Будущее покажет.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Константин Дегтярев
К Denis23 (04.08.2004 17:57:44)
Дата 04.08.2004 18:06:43

Две просьбы

1. Перестаньте навязчиво употреблять слово "боллс", о Вас могут плохо подумать
2. Плох Саакашвили с точки зрения грузин, что ничего не делает для поднятия экономики, привел к власти очереджную банду и, возможно, впишет страну в новую кровавую бойню, причем, скорее всего - без всякого результата.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (04.08.2004 18:06:43)
Дата 04.08.2004 21:41:01

Re: Две просьбы


>1. Перестаньте навязчиво употреблять слово "боллс", о Вас могут плохо подумать

Я с вами согласен, будто русского языка не хватает.

>2. Плох Саакашвили с точки зрения грузин, что ничего не делает для поднятия экономики, привел к власти очереджную банду и, возможно, впишет страну в новую кровавую бойню, причем, скорее всего - без всякого результата.

А вот тут несогласен. Что делает Путин для поднятия экономики? Вобщем то ничего интересного. Если бы не нефть, то Саакашвили совсем не плохо выглядит.
От UFO
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 15:25:37

Вообще, т-щ Саахов мне начинает напоминать ибн Алоиза..

Приветствую Вас!

..эдакого карманного, кавказского..

Аджария, скажем это Австрия..
Ю.Осетия, скажем Чехословакия..
Абхазия, скажем..Польша..

У него кстати нет программной книжули, типа майн кампфа?

>С уважением Алексей
С уважением, UFO.
От Ярослав
К UFO (04.08.2004 15:25:37)
Дата 04.08.2004 17:46:51

Re: А он что действует вне международно признаных границ Грузии? (-)
От Геннадий
К Ярослав (04.08.2004 17:46:51)
Дата 04.08.2004 19:23:08

Так и Гитлер начал с того, что действовал в международно признанных границах

Германии (Рурская обл.)

С уважением
От Ярослав
К Геннадий (04.08.2004 19:23:08)
Дата 04.08.2004 19:25:37

Re: Так и...

>Германии (Рурская обл.)

-))) а Путин в Чечне

>С уважением
С уважением Ярослав
От Геннадий
К Ярослав (04.08.2004 19:25:37)
Дата 05.08.2004 17:48:00

Re: Так и...

>>Германии (Рурская обл.)
>
>-))) а Путин в Чечне

тогда уж не Путин, а Ельцин. Путин за ним только прибирает
И - Чечня никогда не была предметом международных договоров, как Рурская область или Абхазия.

С уважением
От UFO
К Ярослав (04.08.2004 19:25:37)
Дата 05.08.2004 17:03:47

Нет. Если Путин, то скажем, на Украине ;-) (-)
От Чобиток Василий
К Ярослав (04.08.2004 19:25:37)
Дата 04.08.2004 20:46:13

Re: Так и...

Привет!
>>Германии (Рурская обл.)
>
>-))) а Путин в Чечне

Ярик, шо в воду перднул.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От UFO
К UFO (04.08.2004 15:25:37)
Дата 04.08.2004 15:29:56

Да, забыл главные аналогии..

Приветствую Вас!

0) Почти иностранец..
1) Пришел к власти парламентским путем (почти). Шеви этакий аналог(кавказский) Гинденбурга :-))..
2) Пламенный трибун, который ..данет что-нить, а потом
ждет реакции международной общественности..
3) Дюже харизматичный и популярный (среди его мамы(с)Нагиев) лидер..

С уважением, UFO.
От Captain Africa
К UFO (04.08.2004 15:29:56)
Дата 04.08.2004 16:14:22

Это все детали

>0) Почти иностранец..
>1) Пришел к власти парламентским путем (почти). Шеви этакий аналог(кавказский) Гинденбурга :-))..
>2) Пламенный трибун, который ..данет что-нить, а потом
>ждет реакции международной общественности..
>3) Дюже харизматичный и популярный (среди его мамы(с)Нагиев) лидер..

Ибо страна, в которой он действует не является высокоиндустриализированной страной, способной на производство достаточного количества вооружения.
От loki
К Captain Africa (04.08.2004 16:14:22)
Дата 04.08.2004 16:52:33

Да. но



>Ибо страна, в которой он действует не является высокоиндустриализированной страной, способной на производство достаточного количества вооружения.

И воевать-то он собирается не с милитаризованной польшей и не с сильной в промышленном отношении Чехословакией, "по Сеньке и шапка".
От kcp
К loki (04.08.2004 16:52:33)
Дата 04.08.2004 17:16:02

А мы выступаем в роли англичан или французов. (-)
От UFO
К kcp (04.08.2004 17:16:02)
Дата 05.08.2004 17:08:03

Во-во. Чемберлены, мы понимашь.. Всяки. Где наш Черчилль? 8-)) (-)
От kcp
К UFO (05.08.2004 17:08:03)
Дата 06.08.2004 11:51:26

Re: Во-во. Чемберлены,...

Черчиль? Это тот чувак, который создал из британской империи британское содружество?

Ну дык в мавзолее пока. На красной площади.

Или вас какой Черчиль интересует?
От Юрий Лямин
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 15:09:34

А вот ответ МИДа :)

Москва не советует потерявшему представление о реальностях Саакашвили играть мускулами
http://newsru.com/russia/04aug2004/mid.html
От Андрей Сергеев
К Юрий Лямин (04.08.2004 15:09:34)
Дата 04.08.2004 15:15:37

Это слова. Которые вряд ли будут подкреплены делами при обострении ситуации. (-)
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (04.08.2004 15:15:37)
Дата 04.08.2004 15:56:14

И откуда такая уверенность? (-)
От Пессимист
К В. Кашин (04.08.2004 15:56:14)
Дата 05.08.2004 13:01:00

Жизненный опыт???(-)
От Юрий Лямин
К Андрей Сергеев (04.08.2004 15:15:37)
Дата 04.08.2004 15:21:01

А обострения не будет.. Стрелять по нашим туристам они не посмеют. (-)
От А.Б.
К Юрий Лямин (04.08.2004 15:21:01)
Дата 04.08.2004 16:05:58

Re: А что помешает-то?

Второй раз - говорят - даже легче...
От Рыжий Лис.
К Юрий Лямин (04.08.2004 15:21:01)
Дата 04.08.2004 15:25:41

А зачем стрелять то?

Догонят, возьмут на абордаж, отведут в свой порт. Судно и экипаж арестуют (судно могут и конфисковать), капитана и владельцев судна на 100% штрафанут. Пассажиров задержат, пожурят и отпустят.
Стрелять будут только в случае неподчинения, а рисковать жизнью желающих будет явно немного.
От Олег...
К Рыжий Лис. (04.08.2004 15:25:41)
Дата 04.08.2004 22:14:02

Интересно, как это...

Что-то я слабо себе представляю как меня,Э например, в подобной ситуации без выстрелов или рукоприкладства можно "задержать и пожурить"...

Как это обычно делается?
От СОР
К Олег... (04.08.2004 22:14:02)
Дата 05.08.2004 01:44:51

Re: Интересно, как


>Что-то я слабо себе представляю как меня,Э например, в подобной ситуации без выстрелов или рукоприкладства можно "задержать и пожурить"...

>Как это обычно делается?

Обычно мягко и вежвливо но настойчиво. За оказиние сопротивления пограничники имеют право применять оружие. Грузинский МИД это докажет и ему поверят.
От advsoft
К Рыжий Лис. (04.08.2004 15:25:41)
Дата 04.08.2004 16:35:05

что ж турка то не задержкали и не отвели? (-)
От Рыжий Лис.
К advsoft (04.08.2004 16:35:05)
Дата 04.08.2004 18:25:08

А хотели? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2004 18:25:08)
Дата 04.08.2004 21:15:50

скорее, не могли (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 21:15:50)
Дата 04.08.2004 21:22:46

скорее им оно и не надо. Шумиха нужна, а не блокада

Ибо поддерживать блокаду - дорого.
От Андрей Сергеев
К Юрий Лямин (04.08.2004 15:21:01)
Дата 04.08.2004 15:21:42

Дай--то Бог... (-)
От krok
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 13:49:03

Биография героя.

http://compromat.ru/main/saakashvili/a.htm
От Denis23
К krok (04.08.2004 13:49:03)
Дата 04.08.2004 17:58:57

Просто черный пиар.(-)

Здравствуйте!
> http://compromat.ru/main/saakashvili/a.htm
С уважением, Денис.
От loki
К Denis23 (04.08.2004 17:58:57)
Дата 05.08.2004 10:50:06

Re: Но интэрэсная деталь есть


Скандал с "порнушниками" в 57-й школе я помню, я как раз тогда школу в Тбилиси заканчивал, слухи по всему городу расползлись.
От Deli2
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 13:47:07

уволили главного российского таможенника

похоже на то, что грузинские автономные кормушки для "миротворцев"&Co Москва намерена прикрыть.
От Юрий Лямин
К Deli2 (04.08.2004 13:47:07)
Дата 04.08.2004 14:56:55

Связи там никакой..


>похоже на то, что грузинские автономные кормушки для "миротворцев"&Co Москва намерена прикрыть.

Про замену Ванина уже довольно давно гвоорили, так как вроде он чуть ли не единственный оставался из ставленников ельцинской семьи :)
От Deli2
К Юрий Лямин (04.08.2004 14:56:55)
Дата 04.08.2004 17:05:22

какой..

>>похоже на то, что грузинские автономные кормушки для "миротворцев"&Co Москва намерена прикрыть.
>Про замену Ванина уже довольно давно гвоорили, так как вроде он чуть ли не единственный оставался из ставленников ельцинской семьи :)

Если предположить, что обстрелы сухогрузов согласованны с российской стороной (а это весьма похоже), то Грузия защищает свои территориальные и российские экономические интересы.
По личному мнению для переправки левого груза морем с юро-востока на северо-запад лучшего транзитного пункта для перегрузки, чем Абхазские порты найти трудно. Учитывая, что это может быть наркота, оружие и другие прелести черного рынка, интерес России в пресечении - очевиден.
От ThuW
К Deli2 (04.08.2004 13:47:07)
Дата 04.08.2004 13:51:09

Интересно, какая связь между заменой Ванина на Жерихова и Грузией? (+)

В упор не вижу.
От Deli2
К ThuW (04.08.2004 13:51:09)
Дата 04.08.2004 13:56:52

связь

>В упор не вижу.

а что невидно, главная статья доходов "автономий" - контрабанда. Положение хорошее - "на пересечении торговых путей".
От А.Никольский
К Deli2 (04.08.2004 13:56:52)
Дата 04.08.2004 14:58:19

его уволили еще в марте

как последнего "семейного" кадры. Но борьба за этот пост была столь ожесточенной (и он тоже в ней участвовал), что нового таможенника назначили только месяц назад (а издание указа об увольнении Ванина - это формальность, связанная с временными рамками реорганизации ГТК в ФТС).
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (04.08.2004 14:58:19)
Дата 04.08.2004 16:58:14

Re: его уволили...

>как последнего "семейного" кадры. Но борьба за этот пост была столь ожесточенной (и он тоже в ней участвовал), что нового таможенника назначили только месяц назад (а издание указа об увольнении Ванина - это формальность, связанная с временными рамками реорганизации ГТК в ФТС).

Может быть, но информация по официальным каналам подоспела только сегодня. Вот и заметка http://www.cust.lt/lt/article?articleID=2013
Отмечается, что Александру Жерихову поручено активнее обеспечивать полноценное участие России в МТО.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От ThuW
К Deli2 (04.08.2004 16:58:14)
Дата 04.08.2004 18:23:25

Официально его уволят аж 24 октября, это ни о чем не говорит. (-)
От ThuW
К Deli2 (04.08.2004 13:56:52)
Дата 04.08.2004 14:31:08

И Жерихов уже озвучил, что перекроет эти пути автономиям? (-)
От Alex Medvedev
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 13:40:07

Интересно -- а что у нас Черноморский флот закончился?

Хотел бы я посмотреть как они на своих катерах будут обстреливать...
От Сибиряк
К Alex Medvedev (04.08.2004 13:40:07)
Дата 04.08.2004 13:52:17

и уже давно...

>Хотел бы я посмотреть как они на своих катерах будут обстреливать...

да в 92-м рф-вские власти утерлись даже когда грузинский вертолет обстрелял теплоход и пострадали российские граждане (кажись, там и семьи военных были, эвакуированные из Сухума)

Единственный подвиг черноморцев в той войне - это спасение Эдика в сентябре 1993 в момент взятия Сухума абхазами.
От Рыжий Лис.
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 13:20:40

Этого и следовало ожидать

Абхазия в значительной степени живет за счет российских туристов. Народ едет, потому что дешевле чем в Сочи и оставляет там неплохие деньги. Угрозы С. да еще на общем фоне, бьют по карману абхазов и ослабляют их позиции в долгосрочной перспективе.
От Юрий Лямин
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 15:13:59

Тут от заявлений толку не будет..

Например особой реакции на заявление РПК о том, что они будут теракты против туристов делать не последовало. Как ехали в Турцию так и едут.. Да что заявление, даже когда были теракты в Египте и вспышка атипичной пневмонии в КНР - это туристов не отпугнуло :)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 14:47:14

Эффективность воздействия на наших безбашенных туристов сомнительна

Добрый день!

Уже был опыт куда более серьезного обострения ситуации, связанного с Кодорским ущельем. Никакого влияния на количество российских туристов в Абхазии это не оказало.
Помню репортажи российского телевидения - спрашивают о этих матерых человеков не боятся ли они пострадать в случае войны, а те отвечают что-то в духе что все равно ничего не будет, а если будет, то мы все равно успеем убежать.
Думаю, что и в данном случае им будет начхать. Как максимум - будут избегать добираться до Сухуми водным транспортом.
Вот Саакашвили выставил себя отморозком, да. Надо это как следует пиарить. Ну и естественно свет и газ отключить на несколько дней...
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (04.08.2004 14:47:14)
Дата 04.08.2004 15:13:06

А вот этого делать, ИМХО, ненадо

Здравствуйте,
> Ну и естественно свет и газ отключить на несколько дней...<
Это хороший аргумент для антироссийской пропагады, позволяющий С. пиарится в направлении распаления своих соотечественников на битву за "справедливость".
С уважением, Алексей.
От loki
К Пассатижи (К) (04.08.2004 15:13:06)
Дата 04.08.2004 15:46:44

Re: А вот...


>Здравствуйте,
>> Ну и естественно свет и газ отключить на несколько дней...<
>Это хороший аргумент для антироссийской пропагады, позволяющий С. пиарится в направлении распаления своих соотечественников на битву за "справедливость".
>С уважением, Алексей.

Ну это вопрос тонкий, недавние отключения света и газа в Тифлисе (происшедшие вскоре после прихода Сакашвили) мои знакомые тамошние жители однозначно ассоциируют с раздолбайством новой администрации. Да и вообще популярность Саакашвили как-то резко пошла вниз одновременно с возобновившимся ростом цен.
От Пассатижи (К)
К loki (04.08.2004 15:46:44)
Дата 04.08.2004 15:52:21

У моих знакомых иные впечатления от отключений, и я не о популярности

Здравствуйте,

С., а об антироссийских настроениях. Можно конечно сказать - нам пофик, но уверен, что не нужно. Я конечно не могу представить репрезентативной выборки, но есть мнение, что образ России как врага там уже сложился, а отключения работают на его укрепление.

>Да и вообще популярность Саакашвили как-то резко пошла вниз одновременно с возобновившимся ростом цен.<

Ну это два вопроса напрямую не связанные.

С уважением, Алексей.
От СОР
К Пассатижи (К) (04.08.2004 15:52:21)
Дата 04.08.2004 21:44:20

Образ врага будет в одном случае

Если всех грузин выставить в Грузию. А сейчас там у России образ коровы которую и доить можно и пинать.
От Пассатижи (К)
К СОР (04.08.2004 21:44:20)
Дата 05.08.2004 09:58:59

Интересно, на чем основано Ваше мнение? Я говорю о людях живущих в Грузии

Здравствуйте,
а Вы, видимо, о живущих в России.
С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (05.08.2004 09:58:59)
Дата 05.08.2004 10:44:00

На первом номере Ньюсвик, например, в статье о Бендукидзе там приведено

мнение простого грузина с улицы про Каху: "Воровать надо в России, а в Грузии надо людям помогать".
Если ОЧЕНЬ надо, могу сосканить.
От Пассатижи (К)
К Паршев (05.08.2004 10:44:00)
Дата 05.08.2004 12:10:53

Честно говоря не понял, к чему это. Я совсем о другом, даже отключения

Здравствуйте,

электроэнергии вызванное чисто экономическими (неплатежи), или техническими (аварии) причинами воспринимаются в Грузии (на сколько я могу судить - т.е. признаю у меня нет репрезентативной выборки мнений, впрочем как и у Вас)как происки российского империализма, т.е. образ врага в лице России создан, высылка тифлисских бизьнесменов и гастрорбайтеров просто добавит масла в огонь, равно как и отключения по неэкономическим причинам.
При чем здесь посадка неплательщиков налогов мене не ясно.


С уважением, Алексей.
От СОР
К Пассатижи (К) (05.08.2004 12:10:53)
Дата 05.08.2004 17:17:18

О том же вы пишите.


>Здравствуйте,

>электроэнергии вызванное чисто экономическими (неплатежи), или техническими (аварии) причинами воспринимаются в Грузии (на сколько я могу судить - т.е. признаю у меня нет репрезентативной выборки мнений, впрочем как и у Вас)как происки российского империализма, т.е. образ врага в лице России создан, высылка тифлисских бизьнесменов и гастрорбайтеров просто добавит масла в огонь, равно как и отключения по неэкономическим причинам.

То есть платить за полученное не в привычке грузин?)))) Посидят несколько месяцев без электричества и денег из России, через пол года будут считать Россию величайшей демократией в мире. Мнение живущих в Грузии по барабану, главное чтобы боялись. И рот меньше окрывали. Это совсем маленькая плата за за блага цивилизации и спокойную жизнь.
От Пассатижи (К)
К СОР (05.08.2004 17:17:18)
Дата 05.08.2004 17:30:00

Хрен его знает. Вы уверены что будет так? Что мы не потеряем всякое влияние там? (-)
От Паршев
К Паршев (05.08.2004 10:44:00)
Дата 05.08.2004 10:49:35

Только не надо это понимать как довод к высылке

грузин (армян, украинцев, белорусов, американцев...). Просто воров и неплательщиков налогов надо отлавливать и сажать в тюрьму не по-детски, и масса нацтрений отпадёт.
От loki
К Пассатижи (К) (04.08.2004 15:52:21)
Дата 04.08.2004 16:47:52

Re: У моих...


>Здравствуйте,

>С., а об антироссийских настроениях. Можно конечно сказать - нам пофик, но уверен, что не нужно. Я конечно не могу представить репрезентативной выборки, но есть мнение, что образ России как врага там уже сложился, а отключения работают на его укрепление.

Так последние-то отключения электричества как раз не с Россией были связаны, а с аварией на ЗаГЭС, потом с аварией на ЛЭП, все в труху превратилось.
Ну оно канечна при известной ловкости рук все можно списать на "происки мировой закулисы", что, я полагаю, весьма активно делается.
А отключения что ж ... есть деньги - есть свет и газ, нету денег - нет света и газа. Зимой в самые морозы наш город отключили на несколько дней от газа (все отопление сугубо газовое) и разок пол-города от света по причине финансовых непоняток, а это не какая-нить Грузия, а самое что ни на есть ьлагополучное Подмосковье. Благо дом у меня старой постройки, температура ниже +13 упасть не успела за 3 суток, а кой где и трубы разморозиться успели.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 13:55:56

Пытаются бить и пытаются ослабить

ИМХО, попытки выставить Саакашвили стратегическим гением кажутся наивными. В Абхазию туристами и так едут одни отморозки, так что им положить на все угрозы Саахова, даже по приколу.

Все это пляски. Реально, Саахов очень рискованно пытается выяснить, не обломится ли ему чего-нибудь на халяву. По сути, добъется того, что в нашем сильно занятом другими проблемами руководстве, обратят внимание и на грузинские дела. И не думаю, что это на самом деле то, чего бы хотелось Саахову.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От loki
К Константин Дегтярев (04.08.2004 13:55:56)
Дата 04.08.2004 14:27:36

Re: в одном вы абсолютно не правы


>ИМХО, попытки выставить Саакашвили стратегическим гением кажутся наивными. В Абхазию туристами и так едут одни отморозки, так что им положить на все угрозы Саахова, даже по приколу.

Ездят самые обычные небогатые туристы. Отморозков больше в Сочи.
От Константин Дегтярев
К loki (04.08.2004 14:27:36)
Дата 04.08.2004 15:09:48

Re: в одном...

>Ездят самые обычные небогатые туристы. Отморозков больше в Сочи.

Это обычные небогатые отморозки. Повторяюсь, - у нас полстраны составляют именно такой тип людей, которым многое до лампочки. На том и держимся.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От loki
К Константин Дегтярев (04.08.2004 15:09:48)
Дата 04.08.2004 15:42:38

Re: в одном...



>Это обычные небогатые отморозки. Повторяюсь, - у нас полстраны составляют именно такой тип людей, которым многое до лампочки. На том и держимся.

Ну нэ знаю, нэ знаю. моих знакомых, которые регулярно ездят отдыхать в Сухуми, довольно трудно отнести к категории "отморозков" или даже людей которым все "до лампочки", ну если, правда, полстраны записать в "отморозки", тоглда моит быть моит быть ...
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (04.08.2004 13:55:56)
Дата 04.08.2004 14:00:40

Re: Пытаются бить...

>ИМХО, попытки выставить Саакашвили стратегическим гением кажутся наивными. В Абхазию туристами и так едут одни отморозки, так что им положить на все угрозы Саахова, даже по приколу.

Никаких особых отморозков там нет. Едут вполне обычные люди, которым отдохнуть охота, и сочинские цены не по карману.
С точки зрения грузин, такой элемент давления на абхазов нормален и был давным-давно предсказан. Ничего С. за это не будет, он в своем праве.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 14:00:40)
Дата 04.08.2004 15:08:42

А я не говорю про "особенных"

>Никаких особых отморозков там нет. Едут вполне обычные люди, которым отдохнуть охота, и сочинские цены не по карману.

Человека, которому не по карману Сочи и он едет из-за этого отдыхать в Абхазию, можно смело назвать отморозком. Не особенным, а самым обыкновенным, которых у нас в России полстраны. И он клал на угрозы Саакашвили.

>С точки зрения грузин, такой элемент давления на абхазов нормален и был давным-давно предсказан. Ничего С. за это не будет, он в своем праве.

В каком праве? Расстреливать катера с туристами? Иногда мне кажется. что Вы немного теряете чувство реальности, в мистическом очарованнии от Вашинтонского обкома.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (04.08.2004 15:08:42)
Дата 04.08.2004 15:15:45

Re: А я...


>В каком праве? Расстреливать катера с туристами? Иногда мне кажется. что Вы немного теряете чувство реальности, в мистическом очарованнии от Вашинтонского обкома.

Именно в полном праве, на судне не написано, что там туристы. Ну, а если даже и туристы они всеравно нарушители границы и подлежат задержанию, а в случае неподчинения, применяется оружие.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (04.08.2004 15:08:42)
Дата 04.08.2004 15:14:25

Вы о чем то своем говорите

>Человека, которому не по карману Сочи и он едет из-за этого отдыхать в Абхазию, можно смело назвать отморозком. Не особенным, а самым обыкновенным, которых у нас в России полстраны. И он клал на угрозы Саакашвили.

Никакие не отморозки, а обычные российские граждане, да еще и небогатые. Такие как правило, очевидные риски учитывают. Впрочем, вам наверное виднее, раз вы готовы ответить за полстраны.

>В каком праве? Расстреливать катера с туристами?

Охранять морскую границу, всеми доступными способами. Если у вас есть в этом сомнения, то надо перестать употреблять галюциногены, и начать считатся с реальностью.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 13:51:19

зато позиции Саакашвили они ослабляют в краткосрочной перспективе

и он еще должен эту краткосрочную перспективу пережить.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (04.08.2004 13:51:19)
Дата 04.08.2004 13:57:53

вы о чем?

Саакашвили сегодня в Штатах с неофицианльным визитом - получает от амерских юристов премию за реформирование прокуратуры. Ну и остальные вопросы, наверное, неофициально решает. А перед этим в Израиле побывал и пообещал грузинское гражданство эмигрантам из Грузии. И где же, по вашему, ослабевают его позиции?
От А.Никольский
К Сибиряк (04.08.2004 13:57:53)
Дата 04.08.2004 14:51:00

я о прямой дальности выстрела из СВД и радиуса поражения МОН-50 (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 14:51:00)
Дата 04.08.2004 14:57:30

а мы о наличии balls у лиц принимающих решения (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2004 14:57:30)
Дата 04.08.2004 15:11:21

там много и "негосударственных субъектов"

чем дальше он будет так лихо наезжать без повода направо и налево, - тем ему же опаснее.
От Никита
К А.Никольский (04.08.2004 15:11:21)
Дата 04.08.2004 19:04:00

Это объективный процесс. Смена Саакашвили на Жванию или Бурджанадзе (утрирую

ничего не изменит. Разве что публичные выступления будут носить другой характер. Кто это поймет первым и сумеет выстроить линию в соотв. с изменившимися обстоятельствами, тому и плоды пожинать.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (04.08.2004 19:04:00)
Дата 04.08.2004 21:15:12

ну, этих тоже можно сменить

и так до тех пор, пока кто-нибудь из грузинского руководства это поймет первым и сумеет выстроить линию в соотв. с изменившимися обстоятельствами, тому и плоды пожинать.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (04.08.2004 21:15:12)
Дата 04.08.2004 23:13:58

>))

Это слишком серьезное дело. Речь идет о движении, которое имеет массовую поддержку народа. Т.е. нужна не просто деструкция, а серьезная смена вектора после шатаний России в грузинской политике. Взамен за все евремя из России ничего пока не слепили. Ни в интеллектуальном, ни в личностном плане . Гонгадзе - давно и намертво битая карта., а Бенукидзе (?) - вообше чужак и коммерсант.

С уважением,
Никита
От Максимов
К Никита (04.08.2004 23:13:58)
Дата 05.08.2004 09:48:29

Re: Я вижу Вы хорошо ориентируетесь в обстановке.

Гонгадзе - не грузин.

С уважением.
От Никита
К Максимов (05.08.2004 09:48:29)
Дата 05.08.2004 10:29:08

Будущее покажет.

>Гонгадзе - не грузин.

А я где-то утверждал обратное? Вообще, подумав, я мог его фамилию и спутать - имелся в виду грузинский гэбист, отсиживающийся в России. По сути тезиса есть возражения?

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (05.08.2004 10:29:08)
Дата 05.08.2004 17:19:44

Есть


>>Гонгадзе - не грузин.
>
>А я где-то утверждал обратное? Вообще, подумав, я мог его фамилию и спутать - имелся в виду грузинский гэбист, отсиживающийся в России. По сути тезиса есть возражения?

Это в какую обертку завернуть и как показать.

От mpolikar
К Никита (05.08.2004 10:29:08)
Дата 05.08.2004 11:22:19

Гиоргадзе? (-)
От Никита
К mpolikar (05.08.2004 11:22:19)
Дата 05.08.2004 11:27:47

Спасибо, попутал. (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 21:15:12)
Дата 04.08.2004 21:24:12

кто менять то будет? Не смешите публику (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 13:51:19)
Дата 04.08.2004 13:56:10

Ничего они не ослабляют. За ним Вашингтонский обком (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:56:10)
Дата 04.08.2004 14:00:11

Вашингтонский обком

Всем хорош, да только при некоторых совсем не зависящих от Грузии обстоятельствах он может ведь и кинуть. Причем даже самых верных и преданных. На это нельзя делать долгосрочную ставку маленькому, но гордому государству, можно сильно просчитаться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kosta
К Константин Дегтярев (04.08.2004 14:00:11)
Дата 04.08.2004 18:51:08

Re: Вашингтонский обком

>Всем хорош, да только при некоторых совсем не зависящих от Грузии обстоятельствах он может ведь и кинуть.

Сегодня, ИМХО, трудно себе представить такие обстоятельства (война с Китаем?), которые заставили бы Вашингтон кинуть Грузию. Соотношение сил далеко не то, что было, допустим, в 1938-м, запаха Мюнхена в воздухе не наблюдается.
От chepurnoy
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 12:48:23

Re: М.Саакашвили пообещал...

Ну про гн-а С-швили сообщений в СМИ по 10 штук на день, но вот про активизацию другого урода - тишина, нигде и ничего.разве что вот - http://www.idknet.com/news_olvia.htm Это у них сезонное или фас кто скомандовал? С одной стороны похоже на дележ денег, а с другой по словам знакомой из Бендер там тихая паника и "15 августа если всё не урегулируется относительно,то запрещён будет выезд мужской части населения за пределы границ и т.д." Что там сейчас действительно происходит?
От Valeryk
К chepurnoy (04.08.2004 12:48:23)
Дата 04.08.2004 13:20:25

Re: похоже на синхронную акцию

>Ну про гн-а С-швили сообщений в СМИ по 10 штук на день, но вот про активизацию другого урода - тишина, нигде и ничего.разве что вот - http://www.idknet.com/news_olvia.htm Это у них сезонное или фас кто скомандовал?
- я не верю в случайные совпадения.
От СОР
К Valeryk (04.08.2004 13:20:25)
Дата 04.08.2004 13:32:51

Ну как же нарушение прав человека и лингвистические чистки

Вот только если слово Приднестровье заменить на Латвию..

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2229_A_1286274_1_A,00.html
От Дмитрий Бобриков
К СОР (04.08.2004 13:32:51)
Дата 04.08.2004 15:49:48

А вот действительно

Категорически приветствую
>Вот только если слово Приднестровье заменить на Латвию..

> http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2229_A_1286274_1_A,00.html


почему приднестровские власти не посылают всей этих радетелей и поборников из юса и еуропы туда, где им всем и место - в Латвию?

С уважением, Дмитрий
От СОР
К Дмитрий Бобриков (04.08.2004 15:49:48)
Дата 04.08.2004 21:47:47

Латвия член ЕС

А раз Латвия член ЕС то значит никаких нарушений там быть не може. Так ответила Путину одна из шишек ЕС. После чего Путин замолчал на эту тему.
От Дмитрий Бобриков
К СОР (04.08.2004 21:47:47)
Дата 04.08.2004 22:09:12

Re: Латвия член...

Категорически приветствую
>А раз Латвия член ЕС то значит никаких нарушений там быть не може. Так ответила Путину одна из шишек ЕС. После чего Путин замолчал на эту тему.

А я вообще про приднестровье - разворачивать всех болящих душой из ЕС в Латвию, есть там нарушения или нет. Я вот посылаю иногда зарвавшихся в пешее эротическое путешествие, независимо причем от их мнения на этот счет. Просто надо вырабатывать у них условный рефлекс...


С уважением, Дмитрий
От chepurnoy
К СОР (04.08.2004 13:32:51)
Дата 04.08.2004 14:51:29

Re: Ну как...

"Лингвистические чистки" это мягко говоря предлог. Гораздо интереснее приватизация приднестровских предприятий и кажется уже начавшаяся экономическая блокада. Вообще что там сейчас творится, насклолько далеко пойдет Воронин, что из себя представляет армия ПМР, насколько серьезны последствия взаимной блокады?
оч. хотелось бы услышать комментарий А.Никольского, мож что прояснится :-)
От Valeryk
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 12:24:40

Ну, фраза вырвана из контекста (+)

Если быть точным, он не пригрозил топить корабли с российскими туристами, он заявил, что Абхазия - не место для ТАК НАЗЫВАЕМЫХ туристов, и что если российсике туристы поедут морем в Сухуми, то с ними может произойти то, что с турецким сухогрузом. Т.е. явных угроз нет - все завуалировано.

Но в контексте психологической войны против товарища "Саахашвили" тон соообщения РБК - правильный. Миша выставляется моральным уродом, который не остановится перед убийством мирных отдыхающих ради своих политических целей.

Даже если он теперь будет оправдываться, что имел ввиду не то и не тех туристов - определенный осадочек остается.

Мораль - политик, даже если он и психопат по психотипу :), должен все же контролировать свои речи - "базар фильтровать", так сказать.

От Akel
К Valeryk (04.08.2004 12:24:40)
Дата 04.08.2004 12:53:55

Re: Ну, фраза...

>Если быть точным, он не пригрозил топить корабли с российскими туристами, он заявил, что Абхазия - не место для ТАК НАЗЫВАЕМЫХ туристов, и что если российсике туристы поедут морем в Сухуми, то с ними может произойти то, что с турецким сухогрузом. Т.е. явных угроз нет - все завуалировано.

А кто у нас является "так называемыми туристами"? КОГО перевозят под покровом тайны на катерах в Абхазию?
От Valeryk
К Akel (04.08.2004 12:53:55)
Дата 04.08.2004 13:15:26

Re: Ну, фраза...

>А кто у нас является "так называемыми туристами"? КОГО перевозят под покровом тайны на катерах в Абхазию?
- А перевозят ли? в том числе и морем?
Наемнику либо добровольцу проще все же сухопутным путем - и менее заметно.

А угроза Мишо топить катера - мне кажется, это демонстрация balls соотечественникам, для внутригрузинского употребления так сказать, эти balls предназначены.
Если бы он действительно хотел бы мирным путем объединить Грузию - действовал бы иначе. Но этого он себе не может позволить - электорат не поймет-с.
От Константин Дегтярев
К Valeryk (04.08.2004 12:24:40)
Дата 04.08.2004 12:31:20

Вот именно

И очень важно умело перетранслировать эту фразу на Запад, чтобы всякий пузатый немец поставил себя на место мирного расстрелянного туриста. Вообще, у г-на Саахова не язык, а лопата, которой он копает себе могилу. Из него при желании можно такого "изгоя слепить", что даже амеры застесняются его поддерживать. Главное, не поддаваться на раскрутку, как это советуют не в меру воинственные участники форума. А то у меня такое впечатление, что на форуме одни собрались такие же грузины, только наоборот, мыслящие категориями: "Слышишь, Гиви? Он миня бараном назвал, да? Я его зарэжу за это, да? Держите меня, я его зарэжу сичас! Пачему никто его не режит? Я что, сам должен, да? Вах, нету balls ни у каго. Савсэм".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (04.08.2004 12:31:20)
Дата 04.08.2004 13:15:48

Точно молчание золото

Бездействие -алмаз.

Стыдно все это слушать и читать. Нормальное государство давно уже ликвидировало Саакашвили как личность и поставило соего человека. Сейчас опустились ниже грузии. Главное только не поддаваться на провокации, лишь бы войны небыло. Смешно и глупо.
От Константин Дегтярев
К СОР (04.08.2004 13:15:48)
Дата 04.08.2004 13:50:30

Обсуждавшаяся ниже Крымская война

>Стыдно все это слушать и читать. Нормальное государство давно уже ликвидировало Саакашвили как личность и поставило соего человека.

Да? Что-то я не заметил, чтобы США, к примеру, поставили своего человека в Северной Корее. Т.е., это не всегда возможно даже для "нормальной страны". ИМХО, "нормальная" страна с Вашей точки зрения сейчас одна - США, да и та без олсобых balls (полюбил я это словечко, почитавши форум. Хоть жиссер пиши о кастрационном комплексе). Все остальные 100 с лишним ненормально пытаются жить по закону.

>Сейчас опустились ниже грузии. Главное только не поддаваться на провокации, лишь бы войны небыло. Смешно и глупо.

Не смешно и не глупо. Обсуждавшаяся ниже Крымская война началась именно с этого: султан, котрого уже считали карманным политиком, вдруг ни с того ни с сего, отказался отдать проиритет православной церкви в Святых местах. Казалось бы, при чем тут Франция и Англия? А ведь вписались.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К СОР (04.08.2004 13:15:48)
Дата 04.08.2004 13:38:37

Re: Ну есть опыт когда действия по вашему варианту привели к 9ти летней войне

>Стыдно все это слушать и читать. Нормальное государство давно уже ликвидировало Саакашвили как личность и поставило соего человека. Сейчас опустились ниже грузии. Главное только не поддаваться на провокации, лишь бы войны небыло. Смешно и глупо.

Или вы не так предлагаете? А то что экономические рычаги не используют мне это странно :(

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Солдат ВИ
К tarasv (04.08.2004 13:38:37)
Дата 04.08.2004 15:54:22

Re: Ну есть...

> Или вы не так предлагаете? А то что экономические рычаги не используют мне это странно :(

Проблема в том, что Саакашвили ОЧЕНЬ ХОЧЕТ чтобы Россия применила экономические рычаги. Дело в том, что с экономикой в Грузии полный крах, и ему крайне выгодно обвинить Россию по этому пункту.
Как известно, в Грузии практически НЕТ полезных ископаемых, промышленные предприятия давно развалены, а традиционный продукты с/х (виноград, мандарины, цветы и т.д.) уже потеряли свои рынки сбыта.
Он пытается что-то делать, даже пригласил Бендуникзе, но:
1. Приватизация никогда не идёт гладко;
2. Эффект можно ожидать только в долгосрочной перспективе (не факт, что он будет);
3. Сопротивление материала будет только возрастать (Бендукидзе уже забрасывали гнилыми цитрусовыми).

А это главный вопрос – почувствовал ли народ, что он стал лучше жить, и на сколько?
Не уверен, что ответ будет положительный…
А если не будет быстрых успехов в экономике, а их не будет, то большой вопрос, как долго Миша будет так популярен.

Так что живущий исключительно на деньги США (где - то около 110 млн зелёных на административный аппарат) Саакашвили только и в состоянии шуметь, демонстрировать активность, и ждать что у нас сдадут нервы…
Ну очень ему хочется возглавить (в международном масштабе) борьбу с российским империализмом. :)

Так что не время суетится…
Как в том анекдоте: "Мы медленно – медленно спустимся и п…… всё стадо."

С уважением, Александр.
От Valeryk
К Константин Дегтярев (04.08.2004 12:31:20)
Дата 04.08.2004 13:04:17

Re: Вот именно

> И очень важно умело перетранслировать эту фразу на Запад, чтобы всякий пузатый немец поставил себя на место мирного расстрелянного туриста.

- Представляю себя, как можно было бы демонизировать Мишу, если такой случай обстрела туристического катера произойдет. Да еще и с жертвами. Не дай бог ,конечно, но умело поданные кадры с убитыми туристами из России - женщинами и детьми на руках безутешных отцов и мужей...
Такая штука при правильном пиаре будет посильнее фаустпатрона Гете.

> Вообще, у г-на Саахова не язык, а лопата, которой он копает себе могилу. Из него при желании можно такого "изгоя слепить", что даже амеры застесняются его поддерживать. Главное, не поддаваться на раскрутку, как это советуют не в меру воинственные участники форума. А то у меня такое впечатление, что на форуме одни собрались такие же грузины, только наоборот, мыслящие категориями: "Слышишь, Гиви? Он миня бараном назвал, да? Я его зарэжу за это, да? Держите меня, я его зарэжу сичас! Пачему никто его не режит? Я что, сам должен, да? Вах, нету balls ни у каго. Савсэм".

- Согласен с Вами, Константин, полностью! В отношении Мишо работать надо не джигитским кинджалом, а тонким хирургическим инструментом. Резать, так сказать, аккуратно и не больно - но точно и последовательно обрезая ему пространство для маневра.
От А.Никольский
К Valeryk (04.08.2004 13:04:17)
Дата 04.08.2004 13:49:10

а правда ли, что грузины расстреливали отдыхающих с воздуха в 92 г?

о том, что такая пленка есть, я слыхал из не самых надежных источников. Прямо с вертолета где-то около Пицунды якобы по отдыхаюзим стреляют.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (04.08.2004 13:49:10)
Дата 04.08.2004 14:17:14

дык, во всех СМИ тогда это было

может быть нам все врали, как обычно, но грузинский Ми-8 обстрелял какой-то теплоход (скорее всего даже российский). Были ли убитые среди граждан РФ - не помню - но тяжелые увечья типа оторванных рук-ног - это точно. Кстати, этот грузинский экипаж в 93-ем якобы погиб в районе Ткварчала-Очамчиры.
От ThuW
К Valeryk (04.08.2004 13:04:17)
Дата 04.08.2004 13:45:48

Многих на западе впечатлили видео из Чечни о зверствах чеченских бандгруп? (-)
От В. Кашин
К ThuW (04.08.2004 13:45:48)
Дата 04.08.2004 14:22:16

Вы будете удивлены, но многих

Добрый день!
другое дело, что эти видео демонстрировались нашими дипломатами ограниченным аудиториям политиков, чиновников и журналистов в разных странах, т.е. до широкой публики они дойти не могли. Но отношение на Западе к ситуации они изменили очень сильно. Произошел переход от однозначного отношения к чичикам как к борцам за свободу, а к России как к кровавой империи в пользу осознания преступной сути чеченского сопротивления и мягкой критике России за "излишнюю жесткость".
С уважением, Василий Кашин
От ThuW
К В. Кашин (04.08.2004 14:22:16)
Дата 04.08.2004 14:29:28

Может быть. Но вот Закаева например нам не выдали. (-)
От Сибиряк
К ThuW (04.08.2004 14:29:28)
Дата 04.08.2004 14:52:45

слишком грубо было дело состряпано

за невыдачу Закаева нужно не англичан ругать, а российских прокуроров и дипломатов по голове бить, или чему еще у них там.
От СОР
К Сибиряк (04.08.2004 14:52:45)
Дата 04.08.2004 15:11:03

Английскую королеву выпороть надо

Как символ английской совести и чести.
От Фарнабаз
К СОР (04.08.2004 15:11:03)
Дата 05.08.2004 20:45:01

Месье знает толк в извращениях :)

>Английскую королеву выпороть надо
Как символ английской совести и чести.
От Akel
К Алексей Соловьев (04.08.2004 11:37:51)
Дата 04.08.2004 12:21:34

Re: М.Саакашвили пообещал...


>При этом он отметил, что "если вы хотите из Сочи катерами переезжать в Абхазию, то придется смириться с таким случаем, как произошел в минувшую субботу".

То есть автомобильное и ж.д. сообщения пока безопасны?