От mpolikar
К Crock O~Dill
Дата 03.08.2004 15:13:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

AFAIK Джанджавиды - арабы. Переводят иногда как "всадники"... (+)


>Вопрос, собственно, вот в чем: в Судане происходит межэтнический конфликт. Арабы мочат негров, притом, что и те, и другие - мусульмане. Скажите, в истории Африки были еще примеры уничтожения черного населения арабским (и наоборот)? насколько вообще расизм характерен для арабов? Случались ли подобные конфликты в Оттоманской империи?

Прецеденгтов хватает - пару лет назад в Ливии были негритянские погромы.

В историческом плане - вспомните завоевание Судана войска Муххамеда Али (резали черное население, увы).

Если залезьть поглубже - восстание зинджей (восстание черынх рабов на территории современого Ирака).
От Crock O~Dill
К mpolikar (03.08.2004 15:13:03)
Дата 03.08.2004 15:28:53

Re: AFAIK Джанджавиды

Приветствую!

>Прецеденгтов хватает - пару лет назад в Ливии были негритянские погромы.

Спасибо, об этом я совершенно забыл!

>В историческом плане - вспомните завоевание Судана войска Муххамеда Али (резали черное население, увы).

А до завоевания, черное население иповедовало ислам или язычниками были?

>Если залезьть поглубже - восстание зинджей (восстание черынх рабов на территории современого Ирака).

А в какую эпоху было это восстание?
От mpolikar
К Crock O~Dill (03.08.2004 15:28:53)
Дата 03.08.2004 15:31:31

Re: AFAIK Джанджавиды


>>В историческом плане - вспомните завоевание Судана войска Муххамеда Али (резали черное население, увы).
>
>А до завоевания, черное население иповедовало ислам или язычниками были?

IMHO были и те, и те, и христиане

>>Если залезьть поглубже - восстание зинджей (восстание черынх рабов на территории современого Ирака).
>
>А в какую эпоху было это восстание?

Память может подвести - век восьмой-девятый от РХ.
Хм.. корректней конечно считать от Хиджры
От Crock O~Dill
К mpolikar (03.08.2004 15:31:31)
Дата 03.08.2004 15:49:58

Спасибо! (-)
От mpolikar
К Crock O~Dill (03.08.2004 15:49:58)
Дата 03.08.2004 15:57:04

дополнение

христиан таки скорее всего уже не было. Из вырезали или обратили вислам раньше:((

нынешние христиане Судана - это в основном результат "второго пришествия" этой религии вместе с европейскими миссионерами.
От Ярослав
К mpolikar (03.08.2004 15:57:04)
Дата 03.08.2004 16:07:17

Re: дополнение

>христиан таки скорее всего уже не было. Из вырезали или обратили вислам раньше:((

>нынешние христиане Судана - это в основном результат "второго пришествия" этой религии вместе с европейскими миссионерами.

вы неправы - рядом испокон веку христианская Эфиопия , по крайней мере в конце 18 века в южном Судане христиане были - и были конфликты с мусульманами


С уважением Ярослав
От Crock O~Dill
К Ярослав (03.08.2004 16:07:17)
Дата 03.08.2004 17:02:28

Re: дополнение


Насколько я помню, англо-египетская администрация, ограничив действия миссионеров по всей стране, сделала исключение для юга. Так что христиане ИМХО там были (есть?). Забавно, но у них в качестве смертной казни до сих пор практикуется распятие.
От mpolikar
К Ярослав (03.08.2004 16:07:17)
Дата 03.08.2004 16:17:03

Re: дополнение


> вы неправы - рядом испокон веку христианская Эфиопия , по крайней мере в конце 18 века в южном Судане христиане были - и были конфликты с мусульманами

логично,
но в таком случае они д.б. монофизитами, а нынешние суданские христиане - нет. Разв что ну совсем немного...


>С уважением Ярослав
От Ярослав
К mpolikar (03.08.2004 16:17:03)
Дата 03.08.2004 16:36:00

Re: дополнение



>
>логично,
>но в таком случае они д.б. монофизитами, а нынешние суданские христиане - нет. Разв что ну совсем немного...

ну вообщем то они ближе к коптской церкви (до арабов они к ней и относились)

>>С уважением Ярослав
С уважением Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (03.08.2004 16:36:00)
Дата 03.08.2004 17:00:05

Эххх, зря я полез со своим дополнением:))

>
>ну вообщем то они ближе к коптской церкви (до арабов они к ней и относились)

Копты действительно в Судане есть - на севере страны, и их очень немного. Возможно, это переселенцы из Египта.
Как впрочем, есть марониты и много кого еще по мелочи:)))

Основная часть христиан, которая сейчас воюет в арабами, - это черные католики и протестанты, причем их христианство вполне порой уживается с многоженством.
Это все - вторая волна.
От Ярослав
К mpolikar (03.08.2004 17:00:05)
Дата 03.08.2004 17:05:00

Re: Эххх, зря...

>>
>>ну вообщем то они ближе к коптской церкви (до арабов они к ней и относились)
>
>Копты действительно в Судане есть - на севере страны, и их очень немного. Возможно, это переселенцы из Египта.
>Как впрочем, есть марониты и много кого еще по мелочи:)))

>Основная часть христиан, которая сейчас воюет в арабами, - это черные католики и протестанты, причем их христианство вполне порой уживается с многоженством.
>Это все - вторая волна.

протестанты действительно вторая волна( вторая половина 19в) а вот католики местные это бывшие копты (хотя и копты признают главенство римского папы) , по крайней мере местные так считают
притом данная ситуация идет еще с 18 века

С уважением Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (03.08.2004 17:05:00)
Дата 03.08.2004 17:14:20

Ситуация усложняется и все дальше уходит от темы форума:))

>протестанты действительно вторая волна( вторая половина 19в) а вот католики местные это бывшие копты (хотя и копты признают главенство римского папы) , по крайней мере местные так считают
>притом данная ситуация идет еще с 18 века

Ситуация усложняется:))
Итак, у нас есть копты - немного, плюс протестанты (бывшие язычники) плюс католики (часть бывшие копты , часть -язычники).

Ой, все это закончится тем, что придет администрация и убьет нашу ветку:))
От Ярослав
К mpolikar (03.08.2004 17:14:20)
Дата 03.08.2004 17:33:18

а мы вернемся к теме форума -)))

>>протестанты действительно вторая волна( вторая половина 19в) а вот католики местные это бывшие копты (хотя и копты признают главенство римского папы) , по крайней мере местные так считают
>>притом данная ситуация идет еще с 18 века
>
>Ситуация усложняется:))
>Итак, у нас есть копты - немного, плюс протестанты (бывшие язычники) плюс католики (часть бывшие копты , часть -язычники).

там еще сложнее ситуация -)))

до 14 века государство Алуа (Алва) христианское государство с господствующей коптской церквью в 15 веке
в 1500 году завоевано племенами фуджа (чернокожие мусульмане ) сформировавшими султанат Саннар
в южных районах христианские княжества просуществовали дольше но были оторваны от центров христианства
когда связи были востановлены христианские церкви Судана признавались католическими - хотя очень много сохраняют от коптской церкви (которая в свою очередь признает главенство Рима)

>Ой, все это закончится тем, что придет администрация и убьет нашу ветку:))
не убьет - я про войны вспомнил -)))

С уважением Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (03.08.2004 17:33:18)
Дата 03.08.2004 17:38:54

Re: а мы...


>в южных районах христианские княжества просуществовали дольше но были оторваны от центров христианства
>когда связи были востановлены христианские церкви Судана признавались католическими - хотя очень много сохраняют от коптской церкви (которая в свою очередь признает главенство Рима)

напомните, а войска М.Али дошли до южных (христианских) княжеств - или ограничились севером и центром?

С уважением
От Crock O~Dill
К mpolikar (03.08.2004 17:38:54)
Дата 03.08.2004 19:20:04

Не дошли (+)


Дальше англичане доделывали
От mpolikar
К Crock O~Dill (03.08.2004 19:20:04)
Дата 03.08.2004 19:32:25

Re: Не дошли


>Дальше англичане доделывали

Тогда это и объясняет,
как там сохранился очаг христианства
От Ярослав
К mpolikar (03.08.2004 17:38:54)
Дата 03.08.2004 17:57:34

Re: а мы...


>>в южных районах христианские княжества просуществовали дольше но были оторваны от центров христианства
>>когда связи были востановлены христианские церкви Судана признавались католическими - хотя очень много сохраняют от коптской церкви (которая в свою очередь признает главенство Рима)
>
>напомните, а войска М.Али дошли до южных (христианских) княжеств - или ограничились севером и центром?

ну сами княжества были завоеваны Сеннаром еще в 16 веке но интересно что католическая миссия в 1780-1789 годах (вроде - точно дома гляну) отмечала серьезное влияние христианства на юге (хотя и очень странное христианство-)))

по поводу Али - вроде доходили и до юга
>С уважением
С уважением Ярослав