От Коля-02
К СанитарЖеня
Дата 16.03.2001 09:22:17
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Эта не пропаганда, а факт

>Они изображение Арарата на коньяке печатают!

Можно добавить, что как на сарьяновском гербе АССР, так и на нынешнем (=бывшем дашнакском) гербе тоже изображен Арарат - священная гора для всех армян.

И принадлежит он АРМЕНИИ ПО ПРАВУ.

Турция НИКАКОГО ПРАВА на Арарат не имеет.

Основание:
Почитайте замечательную книжку Д.Ллойд-Джордж "Правда о мирных договорах" про Версальскую конференцию. Одним из ее документов был т.н. Серрский мир. По нему от Турции отторгалась ее с/в часть и передавалась Армении за армянский геноцид. Грекам за безобразия, творимые Османской империей над ними передавался как протекторат р-н Измира. И на ю/з Турции должна была быть создана курдская автономия. Это было бы справедливейшим решением.
Но греческого короля укусила бешеная обезьяна и он скончался, новый король был дегенератом, Америка из-за смены президенства не стала интересоваться армянским вопросом, как при Вильсоне, а мерзавцы Ататюрк и Ленин договорились между собой, и армяне потеряли Арарат...

С уважением, Николай.
От Глеб Бараев
К Коля-02 (16.03.2001 09:22:17)
Дата 16.03.2001 23:42:57

Немного не те факты

>Почитайте замечательную книжку Д.Ллойд-Джордж "Правда о мирных договорах" про Версальскую конференцию. Одним из ее документов был т.н. Серрский мир.

Севрский мирный договор.

По нему от Турции отторгалась ее с/в часть и передавалась Армении за армянский геноцид.

Неверно.По договору судьба этих земель решалась международным арбитражем, которые поручался американскому президенту.А уже Вильсон принял решение о передаче земель Армении.Правда военной помощи для реализации этого решения США не оказали, хотя речь уже шла об американском престиже.

>мерзавцы Ататюрк и Ленин договорились между собой, и армяне потеряли Арарат...

Не нужно валить на Ленина то, в чем он не виноват.В результате заключенных в 1921 году договоров советских республик с Турцией, Армении удалось вернуть большую часть того, что отдали дашнаки, проиграв туркам войну и заключив с ними 2 декабря 1920 года Александропольский договор, по которому Арминии оставался лишь Ереван и окрестности, численность армии ограничивалась 1.5 тыс.чел., 20 пулеметов и 8 орудий, Турция устанавливала контроль над внешней политивой Армении и ее путями сообщения.


С уважением, Глеб Бараев
От Samsv
К Глеб Бараев (16.03.2001 23:42:57)
Дата 17.03.2001 16:31:11

Re: Копать надо глубже

>Не нужно валить на Ленина то, в чем он не виноват.

Копать надо глубже в историю.
Может с Урарту надо начинать спор.
К тому же все забыли,за что Карс туркам отдали.
А насчёт Арарата - их два - Большой и Малый.
От Глеб Бараев
К Samsv (17.03.2001 16:31:11)
Дата 17.03.2001 18:00:55

Куда уж глубже

>>Не нужно валить на Ленина то, в чем он не виноват.
>
>Копать надо глубже в историю.
>Может с Урарту надо начинать спор.

А почему - с Урарту?Можно и с неандертальцев))Какие там жили: армянские или турецкие?))

>К тому же все забыли,за что Карс туркам отдали.

Карс отдавали туркам не один раз.

>А насчёт Арарата - их два - Большой и Малый.

А еще - футбольная команда))

С уважением, Глеб Бараев
От Samsv
К Глеб Бараев (17.03.2001 18:00:55)
Дата 17.03.2001 18:33:53

Re: Как куда? - в корень.

>>Копать надо глубже в историю.
>>Может с Урарту надо начинать спор.
>
>А почему - с Урарту?Можно и с неандертальцев))Какие там жили: армянские или турецкие?))

>>К тому же все забыли,за что Карс туркам отдали.
>
>Карс отдавали туркам не один раз.

>>А насчёт Арарата - их два - Большой и Малый.
>
>А еще - футбольная команда))

>С уважением, Глеб Бараев

Армяно-турецкие отношения не такой простой
вопрос, как некоторые на форуме думают.
К тому же надо учесть (не берусь говорить за последние лет 10), что литературы у нас в стране по этому вопросу не было (только в Армении издавали по 1915 г.). Вот поэтому и говорю, что копать надо глубже,если разбираться по существу.
Не всякая нация так разбросана по миру, как армяне (Сирия-Алеппо, Сочи, Франция и т.д.). Кстати, не забывайте ещё "армянских" курдов.
С уважением Сергей.
От Владимир Несамарский
К Коля-02 (16.03.2001 09:22:17)
Дата 16.03.2001 09:51:37

У-тю-тю

Ну надо же, Коля-02 присуждает народам права:-) Не много ли на себя берете, а, Коля? Гнусные сепаратисты и бессовестные любители набить карман устроили в Китае либеральную революцию 1911 года, развалили страну, какие-то Тибет, Восточный Туркестан и прочие государства-недоноски сами себя провозгласили... Но, слава Богу, китайских народ возродился и вернул себе то, что принадлежало ему ПО ПРАВУ, которое ничуть не хуже тех прав, о которых так Коля-02 печется. Не нравится? тогда прекратите демагогию в пользу неизвестно кого.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Коля-02
К Владимир Несамарский (16.03.2001 09:51:37)
Дата 16.03.2001 10:06:53

Элементарно, Ватсон (с) А.Конан-Дойль (+)

>Ну надо же, Коля-02 присуждает народам права:-)

Не я, а Версальская конференция. Не будете же Вы вслед за Лениным и бесноватым Адольфом говорить о гнете Версаля.

Ну, а если без ссылок на дипломатию - скажу просто - если государство устроило холокост какому-нибудь народу, то этим самым навеки осудило себя в глазах всего мира.

С уважением, Николай.
От Юрий Лямин
К Коля-02 (16.03.2001 10:06:53)
Дата 16.03.2001 16:56:18

Re: Элементарно, Ватсон...

>>Ну надо же, Коля-02 присуждает народам права:-)
>
>Не я, а Версальская конференция. Не будете же Вы вслед за Лениным и бесноватым Адольфом говорить о гнете Версаля.

>Ну, а если без ссылок на дипломатию - скажу просто - если государство устроило холокост какому-нибудь народу, то этим самым навеки осудило себя в глазах всего мира.

>С уважением, Николай.

Господи, сколько глупости можно молоть...
В международном праве приоритет всегда отдается более свежим , так сказать международным договорам. А насколько помню
СССР и Турция подписали европейскую конвенцию, о нерушимости границ в Европе( А Турция и СССР считаются Европой). Не говоря уж о таких "мелочах", как двусторонние соглашения между СССР и Турцией.
Ну а по армянской резне я с вами полностью согласен.
С уважением.
От Владимир Несамарский
К Коля-02 (16.03.2001 10:06:53)
Дата 16.03.2001 10:28:28

Если напыщенным тоном говорить глупости, то умнее они от этого не станут

Приветствую

Николай, Вы же сами не верите ни в одно слово из того, что пишете, и Вы не готовы следовать своим собственным рецептам.

Избиение армян турками в 1915 году не единственный из свеженьких примеров массового избиения другого народа, но я уверен, что Вы откажетесь "навеки осудить в глазах мира" американцев, истребивших добрый десяток различных индейских народов, причем ПОГОЛОВНО, равно как и французов, устроивших избиение арабов в Алжире. А про чеченцев, вырезавших или изгнавших всех русских, Вы и вовсе не вспомните.

Кстати, ваш пиетет перед Версальской конференцией просто удивителен, ведь эта конференция - достояние истории, не более того. А то, что более свежая Потсдамская конференция стремительно из источника права становится достоянием истории - вас не волнует. А зря, потому что уход в историю таких вещей - это война. Из исторических же конференций я более уважаю Венскую 1815 года.

>>Ну надо же, Коля-02 присуждает народам права:-)
>
>Не я, а Версальская конференция. Не будете же Вы вслед за Лениным и бесноватым Адольфом говорить о гнете Версаля.

>Ну, а если без ссылок на дипломатию - скажу просто - если государство устроило холокост какому-нибудь народу, то этим самым навеки осудило себя в глазах всего мира.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru